Qandaı elde bolsa da ishki tynyshtyq ony meken etken halyqtar tatýlyǵyna baılanysty bolmaq. Al bul kóp ultty memleket úshin aýadaı qajet is. Bul baǵytta bizdiń elimizde Memleket basshysynyń dinaralyq jáne etnosaralyq kelisimdi qamtamasyz etýdegi róli aıryqsha kórinedi. Oǵan ekonomıkadaǵy, mádenıettegi, quqyq qorǵaýdaǵy jalpy ishki, syrtqy saıasattaǵy kóptegen jetistikterimizdiń áseri mol boldy dep tolyq aıtýǵa negiz bar. Degenmen, jaý joq deme, jar astynda degendeı, osy jetistikterimizdi, tynyshtyǵymyzdy kótere almaıtyndar da barshylyq. Osy oraıda biz kórnekti qoǵam qaıratkeri О́mirbek BAIGELDIMEN memlekettiń kópkonfessııalyq qoǵamda da dinge senýshilerdiń zaıyrly daǵdylaryna qurmetpen qaraý qajettiligi týraly, alǵa qoıǵan izgilikti isteri jóninde, ulttyq mádenıet, qazaq áıelderiniń dástúrli kıim erekshelikteri jáne tarıhı qundylyqtarymyzdy qunttaý jóninde keńinen áńgimelesken edik.
– О́mirbek Baıgeldiuly, qazir álemniń qaı túkpirine kóz salsańyz da tynyshtyq joq. Túrli halyqtar arasyndaǵy shıelenisken daý-janjal, qyrǵı qabaq, atys-shabys eshýaqytta tolastamaıtyndaı kórinedi. Munyń báriniń ózindik sebepteri bar ekeni anyq. Osy oraıda bizdiń elimizdegi tynyshtyqtyń basty kepili – ishki saıası turaqtylyq, ultaralyq kelisim jáne durys tańdalǵan ekonomıkalyq strategııa dep bilemiz. Bul, sóz joq, eń áýeli Elbasynyń, memlekettiń ustanǵan baǵytynyń oń ekendigin kórsetedi.
– Iá, bizdiń halqymyz qashanda beıbitshilikti, tatýlyqty, syılastyqty jaqtaǵan el. О́zgege qol ushyn berý, qıyn-qystaý kezeńde kómektesý, bir tilim qara nandy bólip jeý ata-babamyzdan qalǵan qasıet. Qazaq halqynyń basyna da talaı náýbetter túskeni belgili, biraq moıyǵan joq. Aqyry biz ańsaǵan táýelsizdigimizge jettik. Biraq táýelsizdigimizdi alý da, ony ustap turý da ońaı emes, óıtkeni dúnıeniń tórt buryshynda, óziń aıtqandaı, tynyshtyq joq ekeni ras. Mine, osy oraıda Memleket basshysynyń durys saıasaty ǵana halqymyzdy tyǵyryqtan shyǵaryp otyr. Iаǵnı, Elbasynyń júrgizgen syndarly saıasatynyń arqasynda ishki saıası turaqtylyq, ultaralyq kelisim jáne durys tańdalǵan ekonomıkalyq baǵyt eldi bıik asýlarǵa bastaýda. Onyń nátıjesi 140 etnos pen 46 dinı konfessııanyń ókilderi tatý-tátti ómir súrip jatqan Qazaqstannyń tájirıbesi dep bilemin. Bul – qazaq elindegi musylman jamaǵatynyń ornyqty aǵartýshylyq ıslam úlgisin ustanýynyń máýeli jemisi bolyp tabylady.
– Degenmen osy tynyshtyǵymyzdy kóre almaǵandyqtan ba, álde «bireý toıyp sekiredi, bireý tońyp sekiredi» degendeı, astamshyldyqqa salynǵandyqtan ba, qaısybir teris nıetti jandardyń jamanshylyq shaqyratyn túsiniksiz áreketteri kórinip qalyp júr. Osyndaı dástúrli ulttyq qundylyqtar baǵytynan aýytqý jaqsylyqqa aparmasy anyq.
– Únemi damyp otyratyn memleket, irgeli el bolý úshin qashanda kóp nárseni bilý qajet. Kóp nárseni zertteý kerek. Osy oraıda aıta ketsem, men ómirdi kóp jyldan beri tereń zerttep kele jatqan kisilerdiń birimin. Keıbireýler osy zertteýlerimdi kórip, áńgimelerimdi tyńdap, osynyń ne keregi bar dep qarsy suraq qoıady. Al onyń naqty kerek ekenin, mine, ómirdiń ózi kórsetip berdi. О́ıtkeni, ómir súrý úshin sol ómirdiń ózinen sabaq alý kerek. Mysalǵa, osynyń aldynda sizderdiń gazetterińizde «Qazaǵym, qaıda barasyń?» degen maqala jazǵam. Ony erikkenimnen jazbaǵanym taǵy belgili. Elge bir synaq kele jatqanyn sezip, bir qıynshylyq bolatynyndaı, eldiń burynǵy baǵyty ydyraı bastaǵandaı kóringennen keıin, júregime qorqynysh uıalaǵan soń amalsyz qolyma qalam alǵam. El túsinsin, sonyń ishinde, ásirese jastar túsinsin, adaspasyn dep, sózimdi solarǵa arnadym. Endi eldegi qazirgi jaǵdaı sol meniń kóńilimdegi kúdikterdiń rastyǵyn, aqıqattyǵyn aıǵaqtap berdi.
– Qazaq: «Adasqannyń aıyby joq, qaıtyp úıirin tapqan soń», degen ǵoı. Endeshe, keıbir jastarǵa áli de kesh bolmaı turǵanda kesirli kesapattan arylyp, dástúrli qundylyqtarymyzdy qunttaýymyz qajet dep aıtqan jón shyǵar.
– Iá, solaı. Árıne, dinge sený kerek, alaıda shekten shyǵý ábestik. Islam degen sóz – beıbit ómir degen sóz. Ár adam Allaǵa jeke ózi senip, tabynýy, ǵıbadat jasaýy paryz. Bul saýaby mol jón is. Al endi uıym quryp, qorqynysh týǵyzyp, halyqqa, elge, memleketke qaýip tóndirý úlken kúná. Kúná bolǵanda da onyń eń aýyry. Qan tógip, ózderin jazym etip jatqandardyń ıslam ókilimin dep aıtýǵa haqylary joq. Olar beıbit ómir dininen tamyryn úzgen adamdar. О́z áke-sheshesine, aǵaıyn-týysqandaryna meniń jolyma tús, áıtpese sen haramsyń dep sóz aıtatyndar da paıda boldy. Bular mundaı sózdi óz týǵan anasyna da shimirikpeı aıtady eken. Endi osyndaıǵa barǵan adamdardy qalaı túsinýge bolady? Sol kisiler anasynyń qursaǵynan jaryq dúnıege shyqty ǵoı. Anasy haram bolsa, onda sol anasynyń denesinen shyqqan onyń ózi qandaı? Haramnan adal jarala ma? Tipten aqylǵa qonymsyz túsinik qoı. Sondyqtan olardyń baǵytyn ne dep atamasyn jáne olardyń qazir aty óte kóp, ol joǵarydan túsken ilim emes, aǵym emes, munyń bári qıturqy saıasattan shyqqan, bir jerlerde jınalyp qalǵan essiz qara peıildilerdiń áreketi. Olar keıbir adamdardy aqshamen aınaldyryp, nıetin buzýda. Demek, ár adamǵa budan saqtaný qajet. Halyqtyń quqyǵy bar deımiz. Ol quqyq Allanyń adal jolymen júrý degen sóz. Al kim kóringen oıyna kelgenin jasaýǵa quqy joq. Osyndaı teris joldardan saqtaný úshin qazirgi kúni bizdiń elde biraz ıgi ózgerister iske asyp jatyr. Islam konferensııasy bolyp ótti. Din isteri jónindegi agenttik quryldy. Dinniń túrli qyrlaryn zertteý ortalyǵy qurylmaqshy. Bul halyqtyń jaqsylyqqa senýine, qaýipten seıilýge, bolashaqqa úmitpen qaraýyna jol ashady. Bul Prezıdent saıasatynyń durystyǵy dep oılaımyn.
– О́zimizdiń ulttyq kıim erekshelikterimiz týraly ne aıtar edińiz?
– Buǵan aıtarym, bizde syrttan kelgen ádetterdi, sonyń ishinde bir elderdiń kıimin ıslamnyń kıimi dep tyqpalap jatqan jáılar bar. Islamnyń kıimi degen kıim joq. Islamda musylman dinine senetin alýan túrli memleket bar, halyq bar. Olardyń árqaısysy óziniń kıimimen, óziniń dástúrimen, óziniń bolmysymen júr. Al endi keıbir jaqta saqal, murt shyqpaıtyn halyqtar da bar. Olar ne isteıdi, eger tek saqal shyǵaryp júrý qajet bolsa. Qoldan jasap ala ma? Myna Aýǵanstanda áıelderge túgel derlik qap kıgizip qoıady. Olardyń eki kóziniń aldynda jaryq sáýleni kórýge múmkindik beretindeı ǵana torlanǵan syzat bar, boldy. Al endi solardy musylmandyqtyń eń durys jolynda júrgender dep aıtýǵa bola ma? Bul ásire silteý.
Árıne, bizdiń halqymyzda da qara jamylyp, aza tutý dástúri ilgeriden keledi. Biraq onyń da shegi bar. Qyryq kún aza tutady, ári ketse bir jyl. Sodan keıin bizdiń eldiń tártibi boıynsha, aza tutý toqtalady. Al endi bul qara kıimdi kııý shetelde qaıdan shyqty? Qara kıim shııtterden bastaý aldy. Ázireti Áliniń balasy Huseıin bir soǵysta 19 jasynda qaza tapty. Soǵan Ázireti Áli qatty qaıǵyrdy. Ol qatty qaıǵyrǵan soń onyń sardarlary, sarbazdary, sońynan ergenderi bári qosa qaıǵyrdy. Mine, osy qaıǵyrýdan keıin sol qara kıim kııýdi, qara jamylyp aza tutýdy toqtatpaı keledi. Sodan bul dástúrge aınaldy. Maqul, olar ne istese ózderi bilsin delik. Al endi bizdiń halqymyz sodan 1400 jyl ótkennen keıin baryp, qaıǵyryp aza tutatyndaı ne jóni bar? Ony qalaı túsindirýge bolady? Sol azamattyń qaıǵysyna búginnen bastap aza tutamyz ba sonda? Muhammed paıǵambardyń ózi 63 jasynda dúnıeden ozdy. O kisiniń ólimine mundaı aza tutý joq. Al nege onyń jıeniniń qazasyna osylaısha aza tutylýy kerek? Osyny jastarymyz oılamaı ma? Bul qaıdan shyqqan nárse dep zerttemeı me? Qur áýeılenýge bolmaıdy ǵoı.
Demek, bul bizde ómiri bolmaǵan ádet. Bizdiń halqymyz áý bastan ádemi kıinetin halyq. Betin eshýaqytta jappaǵan. Odan olardy buzylǵan deýge negiz joq. Alla olardyń júregine shydam bersin deımiz. Nápsisin tyıa bilsin. Buzylǵan joldan ózderin aýlaq ustasyn. Osydan artyq ne kerek? Al eger júreginde jaman oı jatsa, ony on márte qaptap qoısań da óz degenin jasaıdy. Ondaıdy basqa elderden mysalǵa keltirýge bolady. Soǵan qaramastan, keıbireýler hıdjab kııý kerek deıdi. Onyń arǵy túbinde arab saharasynda, kúni kúıip, qum daýyly soǵyp turǵan jerde shyqqanyna, bet-aýyzdy tumshalaýǵa týra kelgendikten kıilgenine oı jiberip jatpaıdy. Jaqsy, kısin delik. Ony halyqtyń qansha paıyzy kıer edi. Kıe almaıdy. О́ıtkeni, biz kóp ultty memleketpiz. Bizdiń aramyzda ózge etnostar, basqa din ustanýshylar bar. Tipti ózimizdiń qazaǵymyzdyń ózi soǵan kósher me edi? Joq, kóshpeıdi. Sondyqtan mundaı jolǵa túspeý kerek dep aqylǵa shaqyramyz. Biz ústige oranýǵa artyq matany aıap otyrǵan joqpyz. Halyq birdeı bolsyn, birkelki kıinsin, biryńǵaı júrsin, biraq júrekteri taza bolsyn. Aýzynda Allasy bolsyn. Osyny qaısybir adamdar oılamaıdy. Azdaǵan adamdar joǵaryda aıtylǵan kıimderdi kıgenine máz. Bireýler ony shetten ákelip kóbirek satylǵanyna múddeli, sol úshin de ýaǵyzdaıdy. Ol dúkenderdi men ózim aralap kórdim. Olardyń ıeleri baıýdy ǵana oılaıdy, alaıda sol úshin keleshekti qurban etýge bolmaıdy ǵoı. Buryn qyzdarymyz bórik kıgen, taqııa kıgen. Eki burymyn erkin tógildire tastap, sholpylaryn syldyrlatyp júrgen. Onyń nesi dinge qarsy? Demek, bizdiń ózimizdiń ulttyq sándi kıim úlgilerimiz bar, solardy kısin. Men sonshalyqty dinge berilgenmin dep maqtanýǵa bolmaıdy. Adam dindi maqtanysh úshin ustamaıdy. Adam óziniń jany úshin, ózi úshin dinge senedi. Bireýler men pálenbaı ret qajylyqqa bardym dep sóıleıdi. Júz ret barsa da qabyl bolmaýy múmkin, eger júregi taza bolmasa. Men meshit turǵyzyp, ákemniń atyn berdim dep maqtanatyndar da bar. Oý, Allaǵa jasalǵan nárseni aıtýǵa bolmaıdy. Qaıyr sadaqanyń ózin jasyryp, adamdy tómendetpeı berý kerek. Sonda ǵana sadaqa qabyl bolady.
– Din isteri jónindegi agenttik qurylýynyń ózi de osy bir túıtkildi máselelerdiń sheshimin tabýǵa, túsinbestikti retteýge, sóıtip dástúrli dinimizdi durys qabyldaýǵa baǵyttalyp otyrǵan joq pa.
– Islam dini damıdy, ol áli órkenıettiń tórinen oryn alady. Ony damytpaı otyrǵan ekstremıster. Solar halyqty úreılendirip tur. Dástúrli dinimiz meıirimdiliktiń, jylylyqtyń, ádildik pen adaldyqtyń negizin ýaǵyzdaıdy. Bul dindi ýaǵyzdaǵanda da ony aıtqan adam erekshe meıirlenip, júzinen nury, júreginen shýaǵy tógilýi kerek. Ol adam tek jaqsylyq oılaıtyn, jasy kelgen, kópti kórgen, bilimdi, bilikti meıirimdilik qasıetterge baı bolsa tipti durys. Keıde teledıdardy qosyp qalsań bireýler kijinip turyp sóıleıdi. О́ıtip ýaǵyzdamaıdy. Eshkimdi qınap musylmandyqqa qospaıdy.
– Ishki daǵdarys, bir jaqty táýeldilik, jastar máselesi jáne basqa da túıtkildi jaıttar birqatar elderde buryn-sońdy bolyp kórmegen dúrbeleń týǵyzdy. Munyń da ózindik naqty sebepteri bar-aý.
– Iá, osy dúnıelerdi durys túsinbeıtinder arasynda baladan bastap qartqa deıin barlyǵyna Qurandy tereń oqytyp, tutas jattatqyzamyz deıtinder bar. Ondaı maqsat qoıyp keregi joq. О́ıtkeni, Muhammed paıǵambarymyz Quran hadısinde: «Eshnársege, tipti dinge de shekten tys berilmeńder», dep aıtqan. Ondaı fanatızmdi halyqqa tyqpalaýdyń qajeti shamaly. Báriń Qurandy jatqa bilýleriń kerek degen oı qazirgi shataq shyǵyp jatqan elderden keldi. Ol elderdiń basshylary halqyn ádeıi oqytpaı qoıdy. Tek dindi oqısyń, basqaǵa kóńil bólmeısiń dep úıretti. Munyń da shegi bar ekenin ómir kórsetti. Bári kóshege shyqty. Endi qantógis bolyp jatyr. Ol elderdiń tártibi bizge úılespeıdi. Olar sharıǵatpen jumys isteıtin dinı memleketter. Al biz, Konstıtýsııamyzda jazylǵandaı, zaıyrly memleketpiz.
Qazaq halqy – keń peıildi, darhan kóńildi, jany jaısań jomart. Jerimizde turyp jatqan ózge halyqtyń ókilderi de kezinde taǵdyrdyń jazýymen osynda kelip ósip, óndi. Biz ol adamdarǵa keńpeıildiligimizdi áli de kórsetýimiz kerek. Ol halyqtardyń eshqaısysyna da qysym jasalmaýy tıis. Meniń esime jýyqta Armenııaǵa barǵanym túsip otyr. Qonaqúıde sáresige tamaq suraıyn desem, oryssha túsinetin bir adam tappaı qoıdym. Onda 3100 ǵana orys bar eken. Kóshesinde birde-bir árip oryssha jazylmaǵan. Al bizdiń eldiń ustanǵan baǵyty boıynsha birde-bir ulttyń ókiline ondaı jaısyzdyq týyndamaýy kerek. Alaıda olar qazaq halqynyń tiline, diline, dinine, teris yqpal jasamaýy tıis. Qazaq halqy memleket qurýshy halyq, óziniń ata mekeninde otyr. Onyń basqa baratyn jeri joq. Sondyqtan osy elde onyń tili, dini jumys istep, ádet-ǵurpy, mádenıeti damýy kerek. Árıne, ózge halyqtardyń da mádenıetin saqtap, damytý arqyly óz halqymyzdyń ilgeri tarıhyn ózine qaıtarýymyz basty mindet. О́tken tarıhymyzdan ajyrasaq, biz tamyrynan qyrqylǵan shóp sııaqty qańbaqqa aınalamyz.
– Dástúrdiń ozyǵy bar, tozyǵy bar degendeı, qarap otyrsań, bizdiń halqymyzdyń burynǵy dástúrleri de ozyq eken-aý. Tatýlyǵymyz, keńpeıildiligimiz, qonaqjaılylyǵymyz tipten sheksiz.
– Qazirgi kóp dástúrlerimiz yqylym zamannan bar. Ilgeriden qazaqtar zerek, bilgir halyq bolǵan. Memlekettiń qazirgi baǵyty óte durys. Qazaqstan halqy Assambleıasyn quryp, árbir ulttyń máselelerin kóterip otyrǵan álemdegi birden-bir elmiz. Bul bizdiń halyqtar dostyǵyna, ózge etnostardyń jergilikti ultpen birdeı damýyna, ósip, ónýine óte joǵary mán berip otyrǵanymyzdy bildiredi. Máselen, Malaızııada malaı halqy az, biraq barlyǵy malaı tilinde júrgiziledi. Malaılar tutastaı bılikte. Sıngapýrdegi malaılar tipten az, biraq sonyń ózinde malaılardyń orny bıik. Men sondaǵy ózge ulttardyń ókilderimen sóılesip kórdim: osyndaǵy ómirlerińe, turmystaryńa rızamysyńdar dep suradym. Rızamyz deıdi. Tártip jaqsy, eshkimdi kemsitýshilik joq, mol tabys tabamyn, jaqsy turamyn, meni eshkim basqa ult dep shettetip jatqan joq, deıdi. Mine, osyndaı nıetteri úshin bul memleketter kókten qoldaý taýyp, damyp jatyr. Bizge Memleket basshysy aıtqandaı, birlik, tatýlyq, tynyshtyq óte qajet.
– Din ustanýda teris joldardy tyqpalaý jaqsylyqqa aparmaıtyny tarıhtan da belgili. Al dástúrli dinderimizdiń ǵıbraty adamdy ımandylyqqa jeteleıdi.
– Belgili bir dinder kókten túsken. Mine, osy negizgi dinderge jol ashylýy kerek. О́zge dinderge bizdiń qarsylyǵymyz joq degende biz osy dinderdi ǵana ataımyz. Olar negizgi dinder. Jáne bárine birdeı qoıylar talap osy dinderdegi adamdarmen ǵana jumys isteý. О́zge dinderdegi adamdardy qatarlaryna qosý úshin kóshege shyǵyp, úı-úıdi aralap qaǵaz taratý, basyn aınaldyryp tartý, satyp alý kúnákarlyq is. Dindi osylaı taratý qajet dep eshqashan aıtylmaǵan. Munyń bárine tyıym salynýy qajet.
– Al dástúrli mádenıet erekshelikteri týraly ne aıtasyz?
– Mádenıeti damymaǵan halyq halyq emes. Bizdiń halyqtyń mádenıeti álimsaqtan kele jatqan qundy mádenıet. Bizdiń mádenıet sheksiz, keremet mádenıet. Mádenıet degenimiz tek óleń aıta bilý emes, ómir, tirshilik, turmys, salt-dástúr jáne t.b. Úlkenniń aldyn kespeý, úlkenge sálem berý, úlkendi syılaý, tórge shyǵarý, qurmet kórsetý – mádenıettiń tóresi. Mádenıet degenimiz adamdy syılaý. Meıirimdi bolý. Sonda úlken de, kishi de batasyn tógedi. Batamenen el kógeredi degen bos sóz emes. Bata degen oń aýra. Ol adamǵa kúsh-qýat bolyp qosyla beredi. Al urys, renish kerisinshe, qara energııa bolyp jınalyp, jandy qınaıdy. Munyń bári ǵylymı dáleldengen. Úıine kelgen qonaqty qazaq «qyryqtyń biri – Qydyr» dep tórine otyrǵyzyp qoıady. Ondaı dástúr basqa halyqta bar ma, bolsa da mundaı emes. Demek, biz bul ulttyq mádenıetimizdiń asyl qundylyqtaryn saqtaýymyz kerek. Kezinde aýylda esikke qulyp salynǵanda aınala jurt kúletin. Al qazir qos-qostan qulyp iletin boldy. Biz mádenıetimizdiń ómirsheńdigi men keleshegi jaǵynan ozyq halyqpyz. Ilim, bilim bári bizde bolǵan, bola da beredi. Alaıda, soǵan ózimiz de laıyq bola bilýimiz kerek. Tarıhymyzdyń barlyǵy quryp ketti, joq bolyp ketti degen sózder shyndyqqa sáıkes kelmeıdi. Bul dúnıede eshteńe de joǵalmaıdy. Barlyǵy da saqtalady. Biraq ony tek taýyp, zertteı bilý kerek. О́ıtkeni, bizdiń tarıhymyz tereńnen bastaý alady. Tizbektelip, tizilip tur. Ony úzbeýimiz kerek, bir tusyn úzsek, ári tereńdeı almaımyz.
Bireýdiń jazyp bergen tarıhyn, bylaı jaz dep bizdiń adamdarǵa jazǵyzǵandaryn búgin shyndyq dep keleshek urpaqqa oqytý kúnámen birdeı. О́z ata-babamyzǵa ózimiz zııanymyzdy tıgizbeı, tarıhymyzdy múmkindiginshe ashýymyz kerek. Ol aqıqatty ashpaı, bizdiń halqymyzdyń tamyry tereń bolmaıdy. Halyq álsiz bolady. Ony bilmegen urpaq el namysyn qalaı jyrtpaq? Nege búgin patrıottyq týraly kóp aıtamyz? Úlken adamdarda patrıottyq bar, keıingi urpaqta bul qasıet az. Olar túp tamyryn bilmeı, óziniń keýdesi maqtanyshqa tolmaı, rýhy kóterilmeı, patrıot bolmaıdy. Bul úlken problema, memleket keleshegin osy patrıotızm de sheshedi.
– Etnosaralyq jáne dinaralyq baılanystardyń barlyq aspektilerin zertteıtin qýatty ortalyq qurylsa, onyń paıdasy zor bolatyn shyǵar?
– Iá, men ózim de bul artyq bolmaıtyn shyǵar dep oılaımyn. Osy salada kezdesken qıyn túıinderdi sheshýge kómek beredi. Elge túsindirip beretin bir ortanyń bolǵany durys. Onda taza, esti adamdar otyrsa, eshqaıda bura tartpaıtyn, artyq sóz aıtpaıtyn, adal, ádil degendeı. Ol ár dinniń óz erekshelikterin zerttep, durys túsindiredi. Ár dinniń erekshelikterin eshkim joqqa shyǵara almaıdy. О́ıtkeni, ol ótken dúnıe. Biraq solardyń ishinde de uqsas jáıttar bar. Solardy paıdalaný arqyly arany jaqyndata túsken durys.
– Jastardy elimizdiń tolerantty patrıottary etip tárbıeleý osynda turyp jatqan árbir etnos ókilderiniń de basty baǵyttarynyń biri bolýǵa tıis qoı.
– Ol óte durys. Jastardyń tarıhty bilgeni, ata-babalarymyzdyń dástúrlerin saqtaǵany kerek. Dástúrlerimiz úzilip qalmasa eken deımin. Ata-baba dástúrlerin ustansaq, basqa halyqqa degen júrekte jaman oı bolmaıdy. Máselen, Edil batyrǵa Vızantııadan bas ýázir Harlampı ózderin jaýlap almasyn degen ótinishpen kelip, alaıda ebin taýyp ony óltirýdiń amalyn izdep júrgende, Edil batyrǵa qyzmet etetin bir grekti kezdestiredi. Ony kórgen Harlampı: «Sen munda neǵyp júrsiń, bular bizge dushpan el ǵoı», degende, anaý: «Joq, bul ádiletti el. Al, bizdiń elimizdegi zańdardyń bári joǵaryda otyrǵan adamdarǵa ǵana qyzmet etedi, solardyń múddesin ǵana qorǵaıdy, munda, bulardyń tártibi boıynsha, barlyq adamdardy birdeı qorǵaıdy. Men, mine, bóten adammyn, olar meniń quqymdy buzbaıdy. Syılaıdy, eńbegimdi baǵalaıdy. Demek, maǵan munda ómir súrý tıimdi» dep jaýap bergen kórinedi. Muny Prısk degen grek jazǵan. Demek, ata-babamyzdan ózge jurtqa kórsetiletin qasıetti qurmet bizde áli de erekshe saqtalǵan.
– Jańadan qurylǵan Din isteri jónindegi agenttik qyzmeti bizdiń áńgimemizdiń arqaýyna aınalǵan máselelerdiń túıinin tarqatýǵa sep bolary anyq. Sol sııaqty din qyzmetkerlerin shetelde emes, óz elimizde oqytý máselesi durys kóterilip júr me?
– Bul agenttiktiń qurylǵanyna barsha jurt qol soǵyp, úlken nátıje kútip otyr. Demek, agenttik endi negizgi máselelerdi qolyna alyp, túıindi problemalardy tarqatýǵa tıis. Bir sózben aıtqanda, Memleket basshysynyń osy saladaǵy saıasatyn iske asyrǵany durys. Munda óte joǵary bilimdi, tereń túsinigi bar mamandar qyzmet etýi kerek. Olardyń aldynda jańa zań daıyndaý sekildi kóp jumys tur. Al din qyzmetkerlerin elimizde oqytýǵa tolyqtaı múmkindik bar. Myna Tájikstannyń syrtta 1100 balasy oqyǵan eken. Soǵan baılanysty el basshysy Tájikstanda turam deseńder, oralyńdar, qaıtpaǵandarǵa esik múlde jabylady dep jarlyq etti. Mine, bul durys, din mamandaryn syrttan izdeýdiń qajeti joq. Bizde bilim de, bilik te jetedi. Syrtqa barǵandardy ondaǵylar ózderine táýeldi etip alady. Sondyqtan syrttan din ilimin izdemeý kerek. Barǵan adam din ilimin emes, basqa mamandyqtarǵa, mysaly, bank júıesi, medısınalyq, tehnıkalyq bilimderge oqýy tıis. Al bizdiń halqymyz teris aǵymdardy eshýaqytta qabyldamaıdy. Negizgi maqsat halqymyzdyń birligin saqtap, túgelimiz bir baǵytta tárbıelenip, bir baǵytta damyp, ata-babanyń jolymen júrip, dástúrlerin túgel saqtap, tilin, dinin, mádenıetin jalǵastyryp, basqa halyqtarǵa úlgi-ónege bolatyndaı dárejege jetý dep bilemin. Mynaý úlken darııalar bólek-bólek bulaqtardan, kishigirim ózenderden quralyp, aıaq jaǵy úlken muhıtqa aınalady. Al eger sondaı darııalar ár tusta bólinip, ár arnalarǵa túsip, bólektenip aǵatyn bolsa, ol darııalardyń aıaq jaǵy qurdymǵa aınalady. Mine, sol sııaqty bizdiń halqymyz da bólinip-bólshektenip ketetin bolsa, onyń aıaǵy qaıtadan qurdym bolýy ábden múmkin. О́zimizge belgili, kezinde Saq, Ǵun, Skıf, Úısin, Qypshaq, Altyn Orda sııaqty iri ımperııalar bolǵan. Biraq bóline-bóline qurdymǵa ketip, halqymyz uzaq ýaqyt qorlyq kórdi. Osyny esten shyǵarmaı, barlyǵymyz bir arnaǵa túsip, uly darııa bolyp alǵa qaraı aǵýymyz kerek.
– Salıqaly da salmaqty áńgimeńizge kóp rahmet.
Áńgimelesken Aleksandr TASBOLATOV.
• 09 Qyrkúıek, 2011
О́mirbek BAIGELDI: Bizdiń jolymyz bireý, bir arnamen aǵamyz
Qandaı elde bolsa da ishki tynyshtyq ony meken etken halyqtar tatýlyǵyna baılanysty bolmaq. Al bul kóp ultty memleket úshin aýadaı qajet is. Bul baǵytta bizdiń elimizde Memleket basshysynyń dinaralyq jáne etnosaralyq kelisimdi qamtamasyz etýdegi róli aıryqsha kórinedi. Oǵan ekonomıkadaǵy, mádenıettegi, quqyq qorǵaýdaǵy jalpy ishki, syrtqy saıasattaǵy kóptegen jetistikterimizdiń áseri mol boldy dep tolyq aıtýǵa negiz bar. Degenmen, jaý joq deme, jar astynda degendeı, osy jetistikterimizdi, tynyshtyǵymyzdy kótere almaıtyndar da barshylyq. Osy oraıda biz kórnekti qoǵam qaıratkeri О́mirbek BAIGELDIMEN memlekettiń kópkonfessııalyq qoǵamda da dinge senýshilerdiń zaıyrly daǵdylaryna qurmetpen qaraý qajettiligi týraly, alǵa qoıǵan izgilikti isteri jóninde, ulttyq mádenıet, qazaq áıelderiniń dástúrli kıim erekshelikteri jáne tarıhı qundylyqtarymyzdy qunttaý jóninde keńinen áńgimelesken edik.
– О́mirbek Baıgeldiuly, qazir álemniń qaı túkpirine kóz salsańyz da tynyshtyq joq. Túrli halyqtar arasyndaǵy shıelenisken daý-janjal, qyrǵı qabaq, atys-shabys eshýaqytta tolastamaıtyndaı kórinedi. Munyń báriniń ózindik sebepteri bar ekeni anyq. Osy oraıda bizdiń elimizdegi tynyshtyqtyń basty kepili – ishki saıası turaqtylyq, ultaralyq kelisim jáne durys tańdalǵan ekonomıkalyq strategııa dep bilemiz. Bul, sóz joq, eń áýeli Elbasynyń, memlekettiń ustanǵan baǵytynyń oń ekendigin kórsetedi.
– Iá, bizdiń halqymyz qashanda beıbitshilikti, tatýlyqty, syılastyqty jaqtaǵan el. О́zgege qol ushyn berý, qıyn-qystaý kezeńde kómektesý, bir tilim qara nandy bólip jeý ata-babamyzdan qalǵan qasıet. Qazaq halqynyń basyna da talaı náýbetter túskeni belgili, biraq moıyǵan joq. Aqyry biz ańsaǵan táýelsizdigimizge jettik. Biraq táýelsizdigimizdi alý da, ony ustap turý da ońaı emes, óıtkeni dúnıeniń tórt buryshynda, óziń aıtqandaı, tynyshtyq joq ekeni ras. Mine, osy oraıda Memleket basshysynyń durys saıasaty ǵana halqymyzdy tyǵyryqtan shyǵaryp otyr. Iаǵnı, Elbasynyń júrgizgen syndarly saıasatynyń arqasynda ishki saıası turaqtylyq, ultaralyq kelisim jáne durys tańdalǵan ekonomıkalyq baǵyt eldi bıik asýlarǵa bastaýda. Onyń nátıjesi 140 etnos pen 46 dinı konfessııanyń ókilderi tatý-tátti ómir súrip jatqan Qazaqstannyń tájirıbesi dep bilemin. Bul – qazaq elindegi musylman jamaǵatynyń ornyqty aǵartýshylyq ıslam úlgisin ustanýynyń máýeli jemisi bolyp tabylady.
– Degenmen osy tynyshtyǵymyzdy kóre almaǵandyqtan ba, álde «bireý toıyp sekiredi, bireý tońyp sekiredi» degendeı, astamshyldyqqa salynǵandyqtan ba, qaısybir teris nıetti jandardyń jamanshylyq shaqyratyn túsiniksiz áreketteri kórinip qalyp júr. Osyndaı dástúrli ulttyq qundylyqtar baǵytynan aýytqý jaqsylyqqa aparmasy anyq.
– Únemi damyp otyratyn memleket, irgeli el bolý úshin qashanda kóp nárseni bilý qajet. Kóp nárseni zertteý kerek. Osy oraıda aıta ketsem, men ómirdi kóp jyldan beri tereń zerttep kele jatqan kisilerdiń birimin. Keıbireýler osy zertteýlerimdi kórip, áńgimelerimdi tyńdap, osynyń ne keregi bar dep qarsy suraq qoıady. Al onyń naqty kerek ekenin, mine, ómirdiń ózi kórsetip berdi. О́ıtkeni, ómir súrý úshin sol ómirdiń ózinen sabaq alý kerek. Mysalǵa, osynyń aldynda sizderdiń gazetterińizde «Qazaǵym, qaıda barasyń?» degen maqala jazǵam. Ony erikkenimnen jazbaǵanym taǵy belgili. Elge bir synaq kele jatqanyn sezip, bir qıynshylyq bolatynyndaı, eldiń burynǵy baǵyty ydyraı bastaǵandaı kóringennen keıin, júregime qorqynysh uıalaǵan soń amalsyz qolyma qalam alǵam. El túsinsin, sonyń ishinde, ásirese jastar túsinsin, adaspasyn dep, sózimdi solarǵa arnadym. Endi eldegi qazirgi jaǵdaı sol meniń kóńilimdegi kúdikterdiń rastyǵyn, aqıqattyǵyn aıǵaqtap berdi.
– Qazaq: «Adasqannyń aıyby joq, qaıtyp úıirin tapqan soń», degen ǵoı. Endeshe, keıbir jastarǵa áli de kesh bolmaı turǵanda kesirli kesapattan arylyp, dástúrli qundylyqtarymyzdy qunttaýymyz qajet dep aıtqan jón shyǵar.
– Iá, solaı. Árıne, dinge sený kerek, alaıda shekten shyǵý ábestik. Islam degen sóz – beıbit ómir degen sóz. Ár adam Allaǵa jeke ózi senip, tabynýy, ǵıbadat jasaýy paryz. Bul saýaby mol jón is. Al endi uıym quryp, qorqynysh týǵyzyp, halyqqa, elge, memleketke qaýip tóndirý úlken kúná. Kúná bolǵanda da onyń eń aýyry. Qan tógip, ózderin jazym etip jatqandardyń ıslam ókilimin dep aıtýǵa haqylary joq. Olar beıbit ómir dininen tamyryn úzgen adamdar. О́z áke-sheshesine, aǵaıyn-týysqandaryna meniń jolyma tús, áıtpese sen haramsyń dep sóz aıtatyndar da paıda boldy. Bular mundaı sózdi óz týǵan anasyna da shimirikpeı aıtady eken. Endi osyndaıǵa barǵan adamdardy qalaı túsinýge bolady? Sol kisiler anasynyń qursaǵynan jaryq dúnıege shyqty ǵoı. Anasy haram bolsa, onda sol anasynyń denesinen shyqqan onyń ózi qandaı? Haramnan adal jarala ma? Tipten aqylǵa qonymsyz túsinik qoı. Sondyqtan olardyń baǵytyn ne dep atamasyn jáne olardyń qazir aty óte kóp, ol joǵarydan túsken ilim emes, aǵym emes, munyń bári qıturqy saıasattan shyqqan, bir jerlerde jınalyp qalǵan essiz qara peıildilerdiń áreketi. Olar keıbir adamdardy aqshamen aınaldyryp, nıetin buzýda. Demek, ár adamǵa budan saqtaný qajet. Halyqtyń quqyǵy bar deımiz. Ol quqyq Allanyń adal jolymen júrý degen sóz. Al kim kóringen oıyna kelgenin jasaýǵa quqy joq. Osyndaı teris joldardan saqtaný úshin qazirgi kúni bizdiń elde biraz ıgi ózgerister iske asyp jatyr. Islam konferensııasy bolyp ótti. Din isteri jónindegi agenttik quryldy. Dinniń túrli qyrlaryn zertteý ortalyǵy qurylmaqshy. Bul halyqtyń jaqsylyqqa senýine, qaýipten seıilýge, bolashaqqa úmitpen qaraýyna jol ashady. Bul Prezıdent saıasatynyń durystyǵy dep oılaımyn.
– О́zimizdiń ulttyq kıim erekshelikterimiz týraly ne aıtar edińiz?
– Buǵan aıtarym, bizde syrttan kelgen ádetterdi, sonyń ishinde bir elderdiń kıimin ıslamnyń kıimi dep tyqpalap jatqan jáılar bar. Islamnyń kıimi degen kıim joq. Islamda musylman dinine senetin alýan túrli memleket bar, halyq bar. Olardyń árqaısysy óziniń kıimimen, óziniń dástúrimen, óziniń bolmysymen júr. Al endi keıbir jaqta saqal, murt shyqpaıtyn halyqtar da bar. Olar ne isteıdi, eger tek saqal shyǵaryp júrý qajet bolsa. Qoldan jasap ala ma? Myna Aýǵanstanda áıelderge túgel derlik qap kıgizip qoıady. Olardyń eki kóziniń aldynda jaryq sáýleni kórýge múmkindik beretindeı ǵana torlanǵan syzat bar, boldy. Al endi solardy musylmandyqtyń eń durys jolynda júrgender dep aıtýǵa bola ma? Bul ásire silteý.
Árıne, bizdiń halqymyzda da qara jamylyp, aza tutý dástúri ilgeriden keledi. Biraq onyń da shegi bar. Qyryq kún aza tutady, ári ketse bir jyl. Sodan keıin bizdiń eldiń tártibi boıynsha, aza tutý toqtalady. Al endi bul qara kıimdi kııý shetelde qaıdan shyqty? Qara kıim shııtterden bastaý aldy. Ázireti Áliniń balasy Huseıin bir soǵysta 19 jasynda qaza tapty. Soǵan Ázireti Áli qatty qaıǵyrdy. Ol qatty qaıǵyrǵan soń onyń sardarlary, sarbazdary, sońynan ergenderi bári qosa qaıǵyrdy. Mine, osy qaıǵyrýdan keıin sol qara kıim kııýdi, qara jamylyp aza tutýdy toqtatpaı keledi. Sodan bul dástúrge aınaldy. Maqul, olar ne istese ózderi bilsin delik. Al endi bizdiń halqymyz sodan 1400 jyl ótkennen keıin baryp, qaıǵyryp aza tutatyndaı ne jóni bar? Ony qalaı túsindirýge bolady? Sol azamattyń qaıǵysyna búginnen bastap aza tutamyz ba sonda? Muhammed paıǵambardyń ózi 63 jasynda dúnıeden ozdy. O kisiniń ólimine mundaı aza tutý joq. Al nege onyń jıeniniń qazasyna osylaısha aza tutylýy kerek? Osyny jastarymyz oılamaı ma? Bul qaıdan shyqqan nárse dep zerttemeı me? Qur áýeılenýge bolmaıdy ǵoı.
Demek, bul bizde ómiri bolmaǵan ádet. Bizdiń halqymyz áý bastan ádemi kıinetin halyq. Betin eshýaqytta jappaǵan. Odan olardy buzylǵan deýge negiz joq. Alla olardyń júregine shydam bersin deımiz. Nápsisin tyıa bilsin. Buzylǵan joldan ózderin aýlaq ustasyn. Osydan artyq ne kerek? Al eger júreginde jaman oı jatsa, ony on márte qaptap qoısań da óz degenin jasaıdy. Ondaıdy basqa elderden mysalǵa keltirýge bolady. Soǵan qaramastan, keıbireýler hıdjab kııý kerek deıdi. Onyń arǵy túbinde arab saharasynda, kúni kúıip, qum daýyly soǵyp turǵan jerde shyqqanyna, bet-aýyzdy tumshalaýǵa týra kelgendikten kıilgenine oı jiberip jatpaıdy. Jaqsy, kısin delik. Ony halyqtyń qansha paıyzy kıer edi. Kıe almaıdy. О́ıtkeni, biz kóp ultty memleketpiz. Bizdiń aramyzda ózge etnostar, basqa din ustanýshylar bar. Tipti ózimizdiń qazaǵymyzdyń ózi soǵan kósher me edi? Joq, kóshpeıdi. Sondyqtan mundaı jolǵa túspeý kerek dep aqylǵa shaqyramyz. Biz ústige oranýǵa artyq matany aıap otyrǵan joqpyz. Halyq birdeı bolsyn, birkelki kıinsin, biryńǵaı júrsin, biraq júrekteri taza bolsyn. Aýzynda Allasy bolsyn. Osyny qaısybir adamdar oılamaıdy. Azdaǵan adamdar joǵaryda aıtylǵan kıimderdi kıgenine máz. Bireýler ony shetten ákelip kóbirek satylǵanyna múddeli, sol úshin de ýaǵyzdaıdy. Ol dúkenderdi men ózim aralap kórdim. Olardyń ıeleri baıýdy ǵana oılaıdy, alaıda sol úshin keleshekti qurban etýge bolmaıdy ǵoı. Buryn qyzdarymyz bórik kıgen, taqııa kıgen. Eki burymyn erkin tógildire tastap, sholpylaryn syldyrlatyp júrgen. Onyń nesi dinge qarsy? Demek, bizdiń ózimizdiń ulttyq sándi kıim úlgilerimiz bar, solardy kısin. Men sonshalyqty dinge berilgenmin dep maqtanýǵa bolmaıdy. Adam dindi maqtanysh úshin ustamaıdy. Adam óziniń jany úshin, ózi úshin dinge senedi. Bireýler men pálenbaı ret qajylyqqa bardym dep sóıleıdi. Júz ret barsa da qabyl bolmaýy múmkin, eger júregi taza bolmasa. Men meshit turǵyzyp, ákemniń atyn berdim dep maqtanatyndar da bar. Oý, Allaǵa jasalǵan nárseni aıtýǵa bolmaıdy. Qaıyr sadaqanyń ózin jasyryp, adamdy tómendetpeı berý kerek. Sonda ǵana sadaqa qabyl bolady.
– Din isteri jónindegi agenttik qurylýynyń ózi de osy bir túıtkildi máselelerdiń sheshimin tabýǵa, túsinbestikti retteýge, sóıtip dástúrli dinimizdi durys qabyldaýǵa baǵyttalyp otyrǵan joq pa.
– Islam dini damıdy, ol áli órkenıettiń tórinen oryn alady. Ony damytpaı otyrǵan ekstremıster. Solar halyqty úreılendirip tur. Dástúrli dinimiz meıirimdiliktiń, jylylyqtyń, ádildik pen adaldyqtyń negizin ýaǵyzdaıdy. Bul dindi ýaǵyzdaǵanda da ony aıtqan adam erekshe meıirlenip, júzinen nury, júreginen shýaǵy tógilýi kerek. Ol adam tek jaqsylyq oılaıtyn, jasy kelgen, kópti kórgen, bilimdi, bilikti meıirimdilik qasıetterge baı bolsa tipti durys. Keıde teledıdardy qosyp qalsań bireýler kijinip turyp sóıleıdi. О́ıtip ýaǵyzdamaıdy. Eshkimdi qınap musylmandyqqa qospaıdy.
– Ishki daǵdarys, bir jaqty táýeldilik, jastar máselesi jáne basqa da túıtkildi jaıttar birqatar elderde buryn-sońdy bolyp kórmegen dúrbeleń týǵyzdy. Munyń da ózindik naqty sebepteri bar-aý.
– Iá, osy dúnıelerdi durys túsinbeıtinder arasynda baladan bastap qartqa deıin barlyǵyna Qurandy tereń oqytyp, tutas jattatqyzamyz deıtinder bar. Ondaı maqsat qoıyp keregi joq. О́ıtkeni, Muhammed paıǵambarymyz Quran hadısinde: «Eshnársege, tipti dinge de shekten tys berilmeńder», dep aıtqan. Ondaı fanatızmdi halyqqa tyqpalaýdyń qajeti shamaly. Báriń Qurandy jatqa bilýleriń kerek degen oı qazirgi shataq shyǵyp jatqan elderden keldi. Ol elderdiń basshylary halqyn ádeıi oqytpaı qoıdy. Tek dindi oqısyń, basqaǵa kóńil bólmeısiń dep úıretti. Munyń da shegi bar ekenin ómir kórsetti. Bári kóshege shyqty. Endi qantógis bolyp jatyr. Ol elderdiń tártibi bizge úılespeıdi. Olar sharıǵatpen jumys isteıtin dinı memleketter. Al biz, Konstıtýsııamyzda jazylǵandaı, zaıyrly memleketpiz.
Qazaq halqy – keń peıildi, darhan kóńildi, jany jaısań jomart. Jerimizde turyp jatqan ózge halyqtyń ókilderi de kezinde taǵdyrdyń jazýymen osynda kelip ósip, óndi. Biz ol adamdarǵa keńpeıildiligimizdi áli de kórsetýimiz kerek. Ol halyqtardyń eshqaısysyna da qysym jasalmaýy tıis. Meniń esime jýyqta Armenııaǵa barǵanym túsip otyr. Qonaqúıde sáresige tamaq suraıyn desem, oryssha túsinetin bir adam tappaı qoıdym. Onda 3100 ǵana orys bar eken. Kóshesinde birde-bir árip oryssha jazylmaǵan. Al bizdiń eldiń ustanǵan baǵyty boıynsha birde-bir ulttyń ókiline ondaı jaısyzdyq týyndamaýy kerek. Alaıda olar qazaq halqynyń tiline, diline, dinine, teris yqpal jasamaýy tıis. Qazaq halqy memleket qurýshy halyq, óziniń ata mekeninde otyr. Onyń basqa baratyn jeri joq. Sondyqtan osy elde onyń tili, dini jumys istep, ádet-ǵurpy, mádenıeti damýy kerek. Árıne, ózge halyqtardyń da mádenıetin saqtap, damytý arqyly óz halqymyzdyń ilgeri tarıhyn ózine qaıtarýymyz basty mindet. О́tken tarıhymyzdan ajyrasaq, biz tamyrynan qyrqylǵan shóp sııaqty qańbaqqa aınalamyz.
– Dástúrdiń ozyǵy bar, tozyǵy bar degendeı, qarap otyrsań, bizdiń halqymyzdyń burynǵy dástúrleri de ozyq eken-aý. Tatýlyǵymyz, keńpeıildiligimiz, qonaqjaılylyǵymyz tipten sheksiz.
– Qazirgi kóp dástúrlerimiz yqylym zamannan bar. Ilgeriden qazaqtar zerek, bilgir halyq bolǵan. Memlekettiń qazirgi baǵyty óte durys. Qazaqstan halqy Assambleıasyn quryp, árbir ulttyń máselelerin kóterip otyrǵan álemdegi birden-bir elmiz. Bul bizdiń halyqtar dostyǵyna, ózge etnostardyń jergilikti ultpen birdeı damýyna, ósip, ónýine óte joǵary mán berip otyrǵanymyzdy bildiredi. Máselen, Malaızııada malaı halqy az, biraq barlyǵy malaı tilinde júrgiziledi. Malaılar tutastaı bılikte. Sıngapýrdegi malaılar tipten az, biraq sonyń ózinde malaılardyń orny bıik. Men sondaǵy ózge ulttardyń ókilderimen sóılesip kórdim: osyndaǵy ómirlerińe, turmystaryńa rızamysyńdar dep suradym. Rızamyz deıdi. Tártip jaqsy, eshkimdi kemsitýshilik joq, mol tabys tabamyn, jaqsy turamyn, meni eshkim basqa ult dep shettetip jatqan joq, deıdi. Mine, osyndaı nıetteri úshin bul memleketter kókten qoldaý taýyp, damyp jatyr. Bizge Memleket basshysy aıtqandaı, birlik, tatýlyq, tynyshtyq óte qajet.
– Din ustanýda teris joldardy tyqpalaý jaqsylyqqa aparmaıtyny tarıhtan da belgili. Al dástúrli dinderimizdiń ǵıbraty adamdy ımandylyqqa jeteleıdi.
– Belgili bir dinder kókten túsken. Mine, osy negizgi dinderge jol ashylýy kerek. О́zge dinderge bizdiń qarsylyǵymyz joq degende biz osy dinderdi ǵana ataımyz. Olar negizgi dinder. Jáne bárine birdeı qoıylar talap osy dinderdegi adamdarmen ǵana jumys isteý. О́zge dinderdegi adamdardy qatarlaryna qosý úshin kóshege shyǵyp, úı-úıdi aralap qaǵaz taratý, basyn aınaldyryp tartý, satyp alý kúnákarlyq is. Dindi osylaı taratý qajet dep eshqashan aıtylmaǵan. Munyń bárine tyıym salynýy qajet.
– Al dástúrli mádenıet erekshelikteri týraly ne aıtasyz?
– Mádenıeti damymaǵan halyq halyq emes. Bizdiń halyqtyń mádenıeti álimsaqtan kele jatqan qundy mádenıet. Bizdiń mádenıet sheksiz, keremet mádenıet. Mádenıet degenimiz tek óleń aıta bilý emes, ómir, tirshilik, turmys, salt-dástúr jáne t.b. Úlkenniń aldyn kespeý, úlkenge sálem berý, úlkendi syılaý, tórge shyǵarý, qurmet kórsetý – mádenıettiń tóresi. Mádenıet degenimiz adamdy syılaý. Meıirimdi bolý. Sonda úlken de, kishi de batasyn tógedi. Batamenen el kógeredi degen bos sóz emes. Bata degen oń aýra. Ol adamǵa kúsh-qýat bolyp qosyla beredi. Al urys, renish kerisinshe, qara energııa bolyp jınalyp, jandy qınaıdy. Munyń bári ǵylymı dáleldengen. Úıine kelgen qonaqty qazaq «qyryqtyń biri – Qydyr» dep tórine otyrǵyzyp qoıady. Ondaı dástúr basqa halyqta bar ma, bolsa da mundaı emes. Demek, biz bul ulttyq mádenıetimizdiń asyl qundylyqtaryn saqtaýymyz kerek. Kezinde aýylda esikke qulyp salynǵanda aınala jurt kúletin. Al qazir qos-qostan qulyp iletin boldy. Biz mádenıetimizdiń ómirsheńdigi men keleshegi jaǵynan ozyq halyqpyz. Ilim, bilim bári bizde bolǵan, bola da beredi. Alaıda, soǵan ózimiz de laıyq bola bilýimiz kerek. Tarıhymyzdyń barlyǵy quryp ketti, joq bolyp ketti degen sózder shyndyqqa sáıkes kelmeıdi. Bul dúnıede eshteńe de joǵalmaıdy. Barlyǵy da saqtalady. Biraq ony tek taýyp, zertteı bilý kerek. О́ıtkeni, bizdiń tarıhymyz tereńnen bastaý alady. Tizbektelip, tizilip tur. Ony úzbeýimiz kerek, bir tusyn úzsek, ári tereńdeı almaımyz.
Bireýdiń jazyp bergen tarıhyn, bylaı jaz dep bizdiń adamdarǵa jazǵyzǵandaryn búgin shyndyq dep keleshek urpaqqa oqytý kúnámen birdeı. О́z ata-babamyzǵa ózimiz zııanymyzdy tıgizbeı, tarıhymyzdy múmkindiginshe ashýymyz kerek. Ol aqıqatty ashpaı, bizdiń halqymyzdyń tamyry tereń bolmaıdy. Halyq álsiz bolady. Ony bilmegen urpaq el namysyn qalaı jyrtpaq? Nege búgin patrıottyq týraly kóp aıtamyz? Úlken adamdarda patrıottyq bar, keıingi urpaqta bul qasıet az. Olar túp tamyryn bilmeı, óziniń keýdesi maqtanyshqa tolmaı, rýhy kóterilmeı, patrıot bolmaıdy. Bul úlken problema, memleket keleshegin osy patrıotızm de sheshedi.
– Etnosaralyq jáne dinaralyq baılanystardyń barlyq aspektilerin zertteıtin qýatty ortalyq qurylsa, onyń paıdasy zor bolatyn shyǵar?
– Iá, men ózim de bul artyq bolmaıtyn shyǵar dep oılaımyn. Osy salada kezdesken qıyn túıinderdi sheshýge kómek beredi. Elge túsindirip beretin bir ortanyń bolǵany durys. Onda taza, esti adamdar otyrsa, eshqaıda bura tartpaıtyn, artyq sóz aıtpaıtyn, adal, ádil degendeı. Ol ár dinniń óz erekshelikterin zerttep, durys túsindiredi. Ár dinniń erekshelikterin eshkim joqqa shyǵara almaıdy. О́ıtkeni, ol ótken dúnıe. Biraq solardyń ishinde de uqsas jáıttar bar. Solardy paıdalaný arqyly arany jaqyndata túsken durys.
– Jastardy elimizdiń tolerantty patrıottary etip tárbıeleý osynda turyp jatqan árbir etnos ókilderiniń de basty baǵyttarynyń biri bolýǵa tıis qoı.
– Ol óte durys. Jastardyń tarıhty bilgeni, ata-babalarymyzdyń dástúrlerin saqtaǵany kerek. Dástúrlerimiz úzilip qalmasa eken deımin. Ata-baba dástúrlerin ustansaq, basqa halyqqa degen júrekte jaman oı bolmaıdy. Máselen, Edil batyrǵa Vızantııadan bas ýázir Harlampı ózderin jaýlap almasyn degen ótinishpen kelip, alaıda ebin taýyp ony óltirýdiń amalyn izdep júrgende, Edil batyrǵa qyzmet etetin bir grekti kezdestiredi. Ony kórgen Harlampı: «Sen munda neǵyp júrsiń, bular bizge dushpan el ǵoı», degende, anaý: «Joq, bul ádiletti el. Al, bizdiń elimizdegi zańdardyń bári joǵaryda otyrǵan adamdarǵa ǵana qyzmet etedi, solardyń múddesin ǵana qorǵaıdy, munda, bulardyń tártibi boıynsha, barlyq adamdardy birdeı qorǵaıdy. Men, mine, bóten adammyn, olar meniń quqymdy buzbaıdy. Syılaıdy, eńbegimdi baǵalaıdy. Demek, maǵan munda ómir súrý tıimdi» dep jaýap bergen kórinedi. Muny Prısk degen grek jazǵan. Demek, ata-babamyzdan ózge jurtqa kórsetiletin qasıetti qurmet bizde áli de erekshe saqtalǵan.
– Jańadan qurylǵan Din isteri jónindegi agenttik qyzmeti bizdiń áńgimemizdiń arqaýyna aınalǵan máselelerdiń túıinin tarqatýǵa sep bolary anyq. Sol sııaqty din qyzmetkerlerin shetelde emes, óz elimizde oqytý máselesi durys kóterilip júr me?
– Bul agenttiktiń qurylǵanyna barsha jurt qol soǵyp, úlken nátıje kútip otyr. Demek, agenttik endi negizgi máselelerdi qolyna alyp, túıindi problemalardy tarqatýǵa tıis. Bir sózben aıtqanda, Memleket basshysynyń osy saladaǵy saıasatyn iske asyrǵany durys. Munda óte joǵary bilimdi, tereń túsinigi bar mamandar qyzmet etýi kerek. Olardyń aldynda jańa zań daıyndaý sekildi kóp jumys tur. Al din qyzmetkerlerin elimizde oqytýǵa tolyqtaı múmkindik bar. Myna Tájikstannyń syrtta 1100 balasy oqyǵan eken. Soǵan baılanysty el basshysy Tájikstanda turam deseńder, oralyńdar, qaıtpaǵandarǵa esik múlde jabylady dep jarlyq etti. Mine, bul durys, din mamandaryn syrttan izdeýdiń qajeti joq. Bizde bilim de, bilik te jetedi. Syrtqa barǵandardy ondaǵylar ózderine táýeldi etip alady. Sondyqtan syrttan din ilimin izdemeý kerek. Barǵan adam din ilimin emes, basqa mamandyqtarǵa, mysaly, bank júıesi, medısınalyq, tehnıkalyq bilimderge oqýy tıis. Al bizdiń halqymyz teris aǵymdardy eshýaqytta qabyldamaıdy. Negizgi maqsat halqymyzdyń birligin saqtap, túgelimiz bir baǵytta tárbıelenip, bir baǵytta damyp, ata-babanyń jolymen júrip, dástúrlerin túgel saqtap, tilin, dinin, mádenıetin jalǵastyryp, basqa halyqtarǵa úlgi-ónege bolatyndaı dárejege jetý dep bilemin. Mynaý úlken darııalar bólek-bólek bulaqtardan, kishigirim ózenderden quralyp, aıaq jaǵy úlken muhıtqa aınalady. Al eger sondaı darııalar ár tusta bólinip, ár arnalarǵa túsip, bólektenip aǵatyn bolsa, ol darııalardyń aıaq jaǵy qurdymǵa aınalady. Mine, sol sııaqty bizdiń halqymyz da bólinip-bólshektenip ketetin bolsa, onyń aıaǵy qaıtadan qurdym bolýy ábden múmkin. О́zimizge belgili, kezinde Saq, Ǵun, Skıf, Úısin, Qypshaq, Altyn Orda sııaqty iri ımperııalar bolǵan. Biraq bóline-bóline qurdymǵa ketip, halqymyz uzaq ýaqyt qorlyq kórdi. Osyny esten shyǵarmaı, barlyǵymyz bir arnaǵa túsip, uly darııa bolyp alǵa qaraı aǵýymyz kerek.
– Salıqaly da salmaqty áńgimeńizge kóp rahmet.
Áńgimelesken Aleksandr TASBOLATOV.
Sheńgeldi aýylynda mal soıý pýnkti iske qosyldy
Aımaqtar • Búgin, 00:40
Elena Rybakına Dýbaıdaǵy týrnırdi sátti bastady
Tennıs • Keshe
Astanadaǵy jyly aıaldamalar «Sergek» júıesine qosyldy
Elorda • Keshe
Erteń elimizde aýa raıy qandaı bolady?
Aýa raıy • Keshe
Qoǵam • Keshe
Otandyq kólikterdiń baǵasy tómendeı me?
Qoǵam • Keshe
Qazaqstan halqy naýryz aıynda qansha kún demalady?
Qazaqstan • Keshe
Ramazanǵa oraı London kósheleri bezendirildi
Álem • Keshe