– Siz týraly: «...Sóz joq, Hanbıbi soı aqyndarymyzdyń biri, úlken aqyndarymyzdyń biri» depti aqyn Temirhan Medetbek aǵamyz. Ishińizdegi arbasyp jatqan maıdanda jeńiske jıi jetesiz be?
– Ishtegi óleń syrtqa shyǵar kezde, jan dúnıemde arpalys, taıtalas bolatyndyǵy ras. Ishimde birneshe adam otyrǵan sııaqty, árqaısysy ártúrli jol kórsetedi. Bul arpalys jas kezimnen qanyma ábden sińip qalǵan qasıet. Áli býyny bekı qoımaǵan jyrlarym aıaýsyz synǵa ushyrap, qalam ustamaı ketýge shaq qaldym. Synaıtyn synshym – qatal ákem edi. О́zi de óleń jazǵan bolýy kerek, meniń 5-6 jasymda, úıden bir sandyq qaǵaz alyp shyǵyp órtegeni esimde. Kózimmen kórgen ottyń jalyny men qýattylyǵy sonshalyqty, appaq qanattarymen aıǵa qaraı ushyp bara jatqandaı áser qaldyrǵan. Ákemniń «Abaı bolmaǵan soń, óleń jazýdy qoıý kerek!» degen óksikke toly úni áli qulaǵymda. O kisi áý bastan óleń jazýyma qarsylyq bildirdi. Ol synaýyn qoımady, men jazýymdy qoımadym. О́leń degen zat kıeli ári joly aýyr, taǵdyry kúrdeli, myltyqsyz maıdan ekendigin jasymnan esime salǵandyqtan, arpalyssyz, arbasýsyz óleń jazý múmkin emesin uqtym. Jaqsy óleń – janyńdy jep, qanyńdy iship kelmeı me, dúnıege? Osyny baıqap, biz jaıly joǵaryda sen aıtqan jazbasynda «búkil óleńderin qarasańyz, arbasyp jatqan, teke-tiresip jatqan, birin-biri ala almaı, alaǵaı da bulaǵaı, alasapyran tustardyń barlyǵyn júreginen ótkizip, sonyń ishinde arpalysyp ózi de júretin, sondaı qudiretti, qarýly, qaıratty, jigerli, namysty aqyn!» degen Temirhan dosymnyń qııalynyń barmaıtyny, kórmeıtini joq-aý, sirá!
– Minezińizge qarasam, jasyńyzdan Alash ardaqtylaryn úlgi etip ósken sııaqtysyz.
– Áýeli atamnyń «halyq jaýy» retinde kámpeskelenip, Reseı aýyp ketkeni, sonaý Atyraýdan Ońtústikke kelgeniniń ózi suraǵyńa jaýap emes pe? Eń ókinishtisi, Prezıdenttiń 1993 jylǵy «Jappaı qýǵyn-súrgin qurbandaryn reabılıtasııalaý» týraly jarlyǵyn ákemniń kórmeı ketkendigi. Qabaǵy qatýly ákemniń ózi týraly tis jarmaı ketkendigin – dini beriktigine, tektiligine balaımyn. Bizdi úreıde ustaǵysy kelmegendigi dep uǵamyn. Sondyqtan men «Alash» ıdeıasynyń bir ushqyny, ári jankúıeri bolyp ótken otbasynda týyp-óstim, bálkim minezim de osy tektilikten týǵan shyǵar.
– Oıyńyzǵa jıi oralatyn sát?
– Táýelsizdikke ıe bolǵan kezimiz. Bárimiz baqytty edik. Táýelsizdikpen qatar, naryqtyq ekonomıka keldi. Elde daǵdarys bastaldy. Biraq ony eshkim daýystap aıtpaıtyn. Ekonomıkalyq tapshylyqpen kúres barynsha júrip jatty. Joqshylyqqa moıymadyq, bolashaǵymyzǵa sendik. Bárimiz patrıotpyz, eńseni ezgen daǵdarystan eldiń aman shyǵatynyna senimimiz mol edi. Biraq myna bir sát oıyma jıi oralady. Sol kezde oblys ákimi Halyq Abdýllaev edi. Birde Prezıdent kelip jıyn ótkizdi. Bes júz oryndyq úlken zal. Ol kisi ákimge qatty shúılikti. Ákim jer shuqyp tómen qarady. Hali óte aıanyshty, óńi ózgerip, tútigip ketken. Sol kezde zal toly adamnan bir adam ony qorǵap sóıleı almady. Áıtpese sol zalda jasy da jasamysy da, kósemi men shesheni de jetkilikti edi, janym ashydy. Ákimimiz týraly óz aýylynyń qarapaıym bir adamynan: «Halyqtyń ákesi maıdannan oralmady. О́zi oqýǵa óte zerek bolǵan. Mektep qabyrǵasynda júrip-aq aýdandyq kitaphananyń bar kitabyn oqyp bitken, zerek, alǵyr bala edi», degenin estigenmin. Ishteı jankúıer bolyp júrgenimmen arystannyń aýzynan arashalap alardaı múmkindigim joq edi. Sóıtken tuńǵysh prezıdentimizdiń keıinnen bir kelgeninde «Adamǵa ómir bir-aq ret beriledi, ony Shymkentte súrý kerek», degenin de estidik. Desek te «qalǵan kóńil – shyqqan janmen teń» degendeı, sondaǵy kórinis kóz aldyma kele beredi. Sol ákim uzaq jasaǵan joq, qaıtys bolyp ketti. Meniń qatty qobaljyǵanym, basshy men qosshynyń arasyndaǵy kıkiljiń emes, adamdardyń qorqaqtyǵy, satqyndyǵy, ekijúzdiligi men tez aınyǵyshtyǵy edi. Ánsheıinde ákim betine shybyn qondyrmaıtyn jaǵympazdardyń adamı qasıetten jurdaı ekendigin esime alǵanda, kóńilim kóń jegendeı kúı keshedi. Adamdarǵa degen senimimdi joǵaltyp alǵandaı bolamyn.
– Bir óleńińizde «Astana emes, eldemin» deısiz. Aýyl arasy keıde jan dúnıeńizge tarlyq etpeı me?
– Bul óleń:
«Perishte emes, pendemin,
Astana emes, eldemin
Kórdim talaı myqtynyń,
Myqyny kókten kelgenin...» dep bastalady. О́leńde negizgi aksent «perishte emes, pendeminge» túsip otyr. Marhabat Baıǵut aǵamyz: «Hanbıbi óleńde keıipkerlerin de, ózin de aldamaıdy», deıtin.
Aýylda júrip te keńdikke ıe bolýǵa bolady eken. Meniń kúıeýimniń ǵashyq bolǵan qyzyna arnap «Nurıkamal» ániniń sózin jazýymnyń astarynda sol keńdik jatqan joq pa? Árıne, Astanada qalyptasqan ádebı orta bar. Biraq olardyń keńdikke ıe bolǵany az. Dál qazirgi kezde Astana bolsyn, aýyl bolsyn, jazamyn degen janǵa kedergi joq.
– Elde júrip-aq jalpaq jurtqa tanylǵan Marhabat Baıǵutpen jarasqan ázil-qaljyńdaryńyz kóptiń kóńilinde. Osy jaıly aıtyp ótesiz be?
– Mahań týraly áńgime aıtýdyń ózi aýyr. 30-40 jyldaı bir qalanyń aýasyn jutyp, asfaltyn taptap birge júrippiz. «Ońtústik Qazaqstan» gazetinde, ózi de aq qaǵazdaı bolyp uzaq jyldar qyzmet etti. Gazet qursaýynan jasy alpysqa jaqyndaǵanda bosady-aý.
Meniń 55 jasqa tolǵanym atalatyn bolyp, Mahańa jıyndy «sen júrgizseń qalaı bolady? – dep, ótinish bildirgenimde – «Oıbaı, men tek jazýǵa barmyn, sahnada kesh júrgizip kórmegem!» – dep at-tonyn ala qashty. – «Júrgizesiń!» – dedim, osymen sóz támam degendeı. Mahań talantty bolýymen qatar ishki mádenıeti baı, baısaldy, maqtany joq, aqyldy ári tereń bolatyn. Keıingi mereıtoılarymnyń da júrgizýshi-moderatory ózi boldy. Bizdi oqý oryndary men mekemelerge, mektepterge kezdesýge birge shaqyratyn. Bir-birimizdi kótermelep, keshtiń árin kirgizip, egiz qozydaı júretinbiz. Ol proza jazǵanymen, aqyndyǵy da bolatyn. Keıde ish pystyrarlyq jıyndarda nemese aqyndar aıtysynda bizdiń óz aıtysymyz júrip jatatyn. Aradaǵy qýlar (jastar) jazbalarymyzdy joldan ustap alyp, máz bolysatyn. Talaı-talaı qaljyńdar aıtyldy. Birde Qyzdarkúl jeńgemiz (áıeli): «Qyz-aý, aǵańa abaı bolshy, keıde artyq-aýys sózden qatty jaralanyp qalatyny bar. Jany názik qoı, kerisinshe qoldap júrshi», degen sózinen keıin, ol jaqqa qaraı «oq atqan» joqpyn. Aǵaly-qaryndastaı kún keshtik. Bul ajalǵa toqtam bar ma? Osydan tórt jyl buryn, 70 jyldyǵymda Kópen ekeýi qos qanatymdaı bolyp, eki jaǵymda otyryp keshti júrgizip edi. Endi qarasam, ekeýi de joq ómirde.
Taǵdyr bireýdi jazalaǵysy kelse, et jaqyndary men tileýles dostaryn alady eken. О́tken jyly – Mahań men Kópen, «Nurıkamaldyń» avtory – Turdyqylysh pen Nurıkamal, nemere aǵam Amankeldi Aıtaly, qurbym Áselhan Qalybekovalardyń qazasy janymdy júdetip, qolǵa qalam ustaýdan qaldym. Qazirshe qaltyldaǵan qaıyqta otyrǵandaı bolyp, 80-nen asqan Narmahan aǵamnyń jer basyp júrgenine shúkir deımin. Mahańnyń 2000 jyly jazǵan «Júz jyldyq jara» atty shyǵarmasynda Abaı oblysyndaǵydaı Ońtústikte de alapat órt bolǵan. Sonda: «...aınalaıyn aǵashtardyń kıesi de kókke ushqandaı kórindi, qaıta orala ma, joq pa? Alladan medet tileıik. Adamdar aman bolǵaı. Al sebepker bolǵan aıýanǵa aınalǵandardy Qudaı kórip turǵan shyǵar. Tabıǵat ananyń tamyljyǵan bir tusyna júz jyldyq jara tústi. Júz jylda jazylar ma?!», dep saýal tastaıdy. Mahań tiri bolǵanda búgin de osy sózdi aıtqan bolar ma edi?
– Jıi kózge jas alasyz ba?
– Búginde kóz emes, júrek jylaıdy.
– Ne oqyp, ne jazyp júrsiz?
– Oqıtyn kitap kóp, oqylatyny az. Qazir óleń jazýdan, kitap shyǵarý ońaı bolyp ketti. Sondaı shyǵarǵan kitabyn syılaıtyndar kóbeıdi. Keıde ýaqyt shyǵyn qylmaı, burynyraq jazylǵan kitaptardy oqımyn. Bıyl Smaǵuldyń «Aqboz úıin», Ulyqbektiń «Ábilhaıatyn», Ǵalym Jaılybaıdyń «Qara oramalyn», Baýyrjannyń «Shyraǵdanyn» qaıta oqyp shyqtym.
Dál qazir Kemel Toqaevtyń bes tomdyq tańdamaly shyǵarmalaryn oqyp jatyrmyn. Bizdiń zamannyń jazýshysy ǵoı, jaqsy áser aldym.
Jazýǵa kelsek, burynǵydaı – oı shapshań, sezim sergek emes. Desek te «О́zge emes, ózim aıtam, óz jaıymdy», degen memýarlyq shyǵarmanyń jobasyn bastadym. Árbir shyǵarmashyl jannyń ómiri – keıingi jastarǵa, jalpy oqyrmandarǵa qyzyq shyǵar degen oıdyń jetegindemin. Allam, ómir bersin!
– Qalamger aǵalardyń jan jylýyn, jaqsylyǵyn kóp kórdińiz be?
– Búkil ómirim – Shymkentte ótti. Jas kezde aralas-quralas bolmaǵan soń, úlken aqyndardyń kózine de, sózine de túspedim desem bolady. Erterektegi bir jazbamda «ilýde bir Almatyǵa jol túsken kezimde, «Aldymen aqbas Alataýǵa bas ıemin, ekinshi kezekte aqyndardyń anasy – Márııam Hákimjanova apama sálem berem. Sosyn, alpys armanymdy, seksen sezimimdi, úmit pen kúdikke toly toqsan tolǵanysymdy ilestirip, Farıza apaıdyń esigin qaǵyp turamyn», – deppin.
Almatyda turatyn áriptesterim úshin baspasóz ben radıo-teledıdar qoljetimdi edi. Orta boldy. Bir-birin etene tanydy. Bir kúni «Qazaq ádebıetin» oqyp otyrsam, Ábdilda Tájibaevtyń maqalasyna kózim túsip, ózime-ózim senbeı qaldym. Bul 1972 jyl bolýy kerek.
Onda «Men jaqynda «Qazaq ádebıeti» gazetine basylǵan eki jastyń óleńin oqyp bolǵan soń, qasterlep alyp qoıdym. Keıinirek birneshe qaıtalap oqydym. Sol jastyń biri – Shymkenttegi Hanbıbi Esenqaraeva degen qyzymyz eken. «Hanbıbi «Naızaǵaıly tún» degen óleńin:
«Dirildetip, dúbirletip kók beldi,
Nóser alyp kele jatty
kóktemdi.
Arý aspan asyǵystaý kókteıdi,
Altyn jippen jyrtyq qara
shekpendi», dep bastapty.
Adal shynym, men osy óleńdi ózim jazbaǵanyma ókindim. Bir shýmaq óleńde qansha epıkalyq qýat, kórkem sýret bar. Altyn jippen jyrtyq bulttardy kókteý – tabıǵat qudiretiniń, tabıǵaty kúshti aqynnyń qolynan ǵana keledi», depti. Belgili – poezııa patrıarhynyń sol kezde aıtylǵan jyly sózi áli kúnge deıin qýat berip keledi. Ol kezde úlken aqyndar jastardyń óleńin oqıtyn. Qaı jerde júrseń de, seni kóteretin – óleńiń ǵana. Ábdilda aǵamyzdyń biraýyz jyly sózi – aıaly alaqandaı, maǵan ómirlik azyq boldy.
Bertinde Ábish Kekilbaev aǵamyz: «Hanbıbi óleńde kúıip-janyp sóıleıdi, kúızele tebirenedi. Sergeldeń sezim men sapyrylystaǵy sana ǵana sóz ónerin qunarlandyra alady. Hanbıbide sonyń ekeýi de molynan baıqalady. Onyń shabyty, áli aryny qaıta qoımaǵan albyrt shabyt. О́leń ólkesine aıaq basqany kúni keshe ǵana bolmasa da, áý bastaǵy ekpinin eseleı túspese, tejeı qoımaǵan. Aq tútek shabyt», dep jazdy. Jyly qabaq tanytqan, jazbalarymnan úmit etken aǵalardyń barlyǵy qalamyma qaırat bergeni anyq. Demek jaqsy jyr – araqashyqtyqty qysqartyp, alysty jaqyndatatynyna senýge bolady eken. Kezindegi aǵalardyń qoldaýyn qarymtasyz qaldyrmaıyn dep, ózim de tulǵalyqqa jetken aǵalarym týraly esseler jaza bastadym. Alǵashqysy – «Aıbarly atam edi» – Baýyrjan Momyshulyna arnalsa, «Qaharman – Qasym Qaısenov», «Baqyttysyń, Áz aǵa» – Ázilhan Nurshaıyqovqa, Safýan Shaımerdenov, Ábish aǵa, Farıza apa týraly jazǵandarym, búginde kóptiń nazarynda.
– Bir óleńińizde:
«Jalǵan sózdiń jarlyǵyn,
Jalp etkizip, sóndirdim...» deısiz. Jalǵandyqpen kúresýde jeńisińiz kóp pe, álde jeńilisińiz be?
– Jalǵandyq jáne jasandylyqpen kúresip júrgenimizde jemqorlyq degen aýrý kelip qosyldy. Eskilik esikten shyǵyp ketpeı, jańanyń tórleýi ekitalaı.
– Eger ǵaıyptan sıqyrly kúsh kelip, bir armanyńyzdy oryndar bolsa, neni aıtar edińiz?
– Bılikke – meıir, halyqqa – peıil tiler edim. «О́zimdi alsań al, Qudaı, peıilimdi alma!» degendi estip ósken urpaqpyz. Pir Bekettiń ári qysqa, ári nusqa batasy bar eken. Ol: «О́z nıetiń ózińe joldas bolsyn!». Dál qazirgi kezde adamzatqa, ár qazaqqa eń qajet nárse – nıet pen peıil! Osyny joǵaltyp alǵan sııaqtymyz. Toıymsyzdyq pen qanaǵatsyzdyqtyń túp-tamyry – osy sózde jatyr.
– Qazirgi qoǵamda sizdi ne mazalaıdy?
– Bir men emes, mazasyzdyqty kóp adam bastan keshýde. «Kósh keri ketse, aqsaq túıe jol bastaıdy» degendeı, kóp nárse keri ketip jatyr. Halyqtyń barometri bolǵan, qoǵamnyń aınasy – aqyn-jazýshylardyń jaǵdaıy máz emes. Kerisinshe mán-maǵynasy joq ánder men halyqtyń sanasyn ýlap jatqan, pátýasyz shoýlar men nashar ánshiler sahnany jaýlap aldy. Turmystary da jaman emes. Bizdiń mártebemiz olarǵa qaraǵanda tómendep ketti. Sodan keıin kásibı jýrnalıster tasada qalyp, bloger degender aqparat quraldaryn jaýlap aldy. Olarǵa aýyzdyq joq. О́tirik-shyndy aralastyryp, jurttyń sanasyn ýlaýda. Bolsyn – bolmasyn, sensasııa jasaýǵa qumar. Aıtqandary ótirik bolyp jatsa da, jaýapqa tartylmaıdy. «Aýyl» partııasy osy máseleni kóterip jatyr eken, sońyna jetse eken deımiz.
Sondaı-aq tirshilik úshin mańyzdy sanalatyn medısına salasynda da másele kóp. Qarapaıym halyqqa qoljetimdi emes. «Kvota» deı me, «portal» deı me, onysy da ýaqytynda bólinbeıdi. Qazaq qashan josparmen aýyryp edi?! Taban astynda aýyryp qalǵandardy aýrýhanaǵa jatqyza almaǵandardy talaı kórdim.
Mektep reformasy da shatshalaǵaı. Talaı aıtyp júrip, muǵalimderdi qoǵamdyq jumystardan qutqardyq, jalaqysy ulǵaıdy. Endeshe barlyq mektepterde «aqyly kýrstar» ne úshin jumys isteıdi? Bul qara halyqty tonaý emes pe? Mekteptiń ózinde tııanaqty bilim berýge ne kedergi? Onyń ústine mektep bitirýshiler ári test tapsyrady, ári attestat alýǵa memlekettik emtıhan tapsyrady. Bul balanyń psıhologııasyna áser etedi dep oılamaı ma?
Sosyn muǵalim de, dáriger de qaǵazbastylyqtan arylmaı otyr. Bul degeniń aýrýdyń dıagnozyn qoıý men oqýshynyń bilim alýyna bólingen ýaqytty jeıdi. Mamandar – basshylyq aldynda esep berýdi negizgi fýnksııasynan joǵary qoıady.
Aıta berseń, áńgime kóp. Halyqtyń minezi ózgerdi. Tózimsiz, ashýshań, qıt etse, kinálini izdeý, ózinen ózgeni jek kórý sııaqty mızantropııalyq kezeńge ótip ketkendeımiz. Adamnyń adamǵa qurmeti, baýyrdyń baýyrǵa degen yqylasy, balanyń áke-sheshe aldyndaǵy paryzy tipten tómengi deńgeıge jetkendigin baıqaımyz. «Qarttar úıi» men «Jetimder úıi» degen tarıhymyzda joq nárseler, kúndelikti ómirimizge synalap enip jatyr.
Jaǵdaıdy qalaı túzeımiz? Ártúrli súrleýge túsip alyp, «adasqannyń aldy jón, arty soqpaqtan» qalaı qutylamyz? Meniń oıymsha jalǵyz jol bar. Ol – ulttyq ıdeologııaǵa oralý. О́tken otyz jylda «ekonomıka men saıasatty» aldyńǵy shepke qoıdyq ta, ıdeologııaǵa mán berilmedi. Ekonomıka – kıindirdi, tamaqtandyrdy, biraq rýhanı ashtyqqa uryndyrdy. Nege ıdeologııadan qorqamyz? Olıgarhtar úshin be? Olarda Abaı aıtqan «Bilim, eńbek, tereń oı, qanaǵat, raqym» bar ma? Árıne, joq! Olarǵa halyqtyń saýattylyǵy men birligi qajet emes.
Aýdandar men oblystyq ákimdikterde ıdeologııa jóninde orynbasarlar bar, biraq ıdeologııa joq. Islam dinin nasıhattaýdaǵy Muhammed paıǵambardyń ıdeologııasy jeti ǵasyrdan asty, áli kele jatyr. Keńestik ıdeologııa da jetpis jyl ómir súrdi. Qazir táýelsiz memleketpiz, ulttyq ıdeologııany qalyptastyratyn kezeń. Álıhan Bókeıhan men Ahmet Baıtursynuly ıdeologııa negizin qalap ketti. Endigi izdený, jańa jolymyzdy aıqyndaý – ǵalymdarymyz ben ult zııalylaryna baılanysty.
Áńgimelesken
Batyrhan Sársenhan,
«Egemen Qazaqstan»