Kezinde Qarshyǵa Ahmedııarovpen ótkizgen suhbatym qaǵazǵa túskenimen, jarııalatyp úlgermegen edim. Qaıtalap bir oqyp shyqqanda birtúrli beıjaı kúıge tústim. Kóńilimdi áldebir muń bıledi.
Áli topyraǵy sýymaǵan úzeńgiles aǵanyń ashyq-jarqyn daýysyn qaıtadan estigendeı, óner jaıyndaǵy aqyldy pikirin qaıtadan paıymdaǵandaı boldym.
Rııasyz áńgimelesippiz. Dáýlesker kúıshi, kúı ónerinen maǵlumaty mol Qarshyǵa óziniń keleli tolǵanystaryn irikpeı ortaǵa salǵan eken. Eskirmeıtin pikir, kónermeıtin oı aǵanyń artynda qalǵan bizderge amanatyndaı kórindi.
Bas-aıaǵy bútin, alyp-qosary joq osy dúnıeni oqyrman nazaryna usynyp, qazaq kúı ónerinde úlken iz qaldyrǵan kúıshiniń ýaqytpen úndes kórkem oılaryn zamandastyń sanasynda qaıtadan jańǵyrtsam degen oı keldi.
– Qarshyǵa Ahmedııaruly, búgingi áńgimeni oryndaýshylyq óner jáne onyń problemalary turǵysynan bastasaq deımiz. Oǵan qalaı qaraısyz?
– Iá, oryndaýshylyq óner barlyq ýaqytta eń qıyn, shıeli problema bolǵan. Onyń ústine, bizdiń oryndaýshylardyń jumysyn qıyndatyp otyrǵan nárse – teorııamen eki aradaǵy qaıshylyq. Bul oıymdy qysqasha túsindirip berýge tyrysaıyn. Bir sát Batys Eýropanyń, Reseıdiń, Amerıkanyń – uly mýzykalyq mádenıet týdyrǵan elderiniń mysalyna júgineıikshi. Shopen, Lıst, Bethoven, Mosart, Glınka, Chaıkovskıı sııaqty zańǵar tulǵalar týraly eń jaqsy pikirdi, eń tushymdy sózdi aıtqan kim?... Oryndaýshylar! Osy alyp tulǵalarmen teńese almasa da, boı talastyra alatyn, solarǵa jeteqabyl adamdar. Taǵy da shegelep aıtaıyn – oryndaýshylar! Tipti, ómirin sahnaǵa emes, ónerdiń synyna, zertteýshilikke jumsaǵan teoretıkteriniń ózderi, oryndaýshylyq ónerdiń jaıyn ańyz ben ertegiden, qańqý men uzynqulaqtan estigen adamdar emes, ózderi de táp-táýir oryndaýshy bolǵan adamdar edi. Al bizde taza oryndaýshylyq pen teorııanyń arasynda eleýli alshaqtyq bar.
– Ol nendeı alshaqtyq? Túsindire ketseńiz.
– Ony áńgime barysynda aıtamyn. Áýeli qazirgi oryndaýshylyqtyń basty belgilerin sıpattap keteıin. Búgingi oryndaýshylyq – ǵasyrlar qoınaýynan tamyr tartqan qazaqtyń dástúrli mýzykalyq mádenıetiniń zańdy murageri, tól perzenti. Búgingi oryndaýshylyq – eshqashan úzilmegen, sabaqtasa jalǵasqan dástúrli oryndaýshylyq, ónerdiń jańa sıpattarymen molyqqan kórinisi. Bul – eshbir shartsyz qabyldanýǵa tıis aqıqat. Iаǵnı, keıbir kertartpa ǵalymdardyń aıtqanyndaı, qazirgi oryndaýshylyq aspannan túsken joq, kerisinshe, óziniń ata topyraǵynan ósip shyqty.
– Keıingi jyldar bederinde qazaq baspasózinde, dástúrdiń tazalyǵyn jaqtaǵan birqatar materıaldar jaryq kórgen. Shamasy, osy maqalalardaǵy ýaǵyzdalǵan ıdeıalardy meńzep otyrsyz ǵoı.
– Bul keıingi jyldary órbigen oı emes, 60-shy jyldardyń ishinde qalyptasqan tendensııa. Eń áýeli aıtarym, tap-taza kúıindegi dástúr eshkimde, jer betindegi eshbir halyqta joq. Dástúr – murajaıǵa qoıyp, ústinen shybyn ushyrmaı kúzetetin zat emes. Tarıhtyń nızamyn, zamananyń lebin moıyndamaıtyn dástúr óledi. Damýdyń zańy – qatygez nárse. Bolashaqty kózdep, jumys istemeseń, zamanǵa ilespeseń – belińnen basyp, joldyń shetine teýip túsirip kete beredi.
– Dástúrdi ne dep sıpattar edińiz?
– Bir aýyz sózben aıtsaq – dástúr sol mádenıettiń ózi. Dástúr bir orynda turmaıdy, únemi damý ústinde bolady. Dástúr jańalyqqa sergek bolady, mańaıyndaǵy qubylystardyń ishinen óziniń qolaıyna jaqqanyn jatsynbaı alyp, úzdiksiz jetilý, órken jaıýdyń ústinde bolady. Mine, dástúr degenińiz osy.
Atalmysh ǵalymdardyń ózderi qazaqtyń kúılerinen ıran-tájik maqamdarynyń, mońǵol men úndiniń aspaptyq mýzykasynyń elementterin taýyp jatady. Al endi “qazaqtyń dástúrli mýzykasy basqa halyqtardyń kúı saryndarymen laılanypty, bunyń qaı jeri dástúr?” dep daý shyǵarýǵa bolar edi ǵoı.
– Buǵan daý aıtý qıyn, árıne. Qazirgi oryndaýshylyqtyń qalyptasýy – asa kúrdeli qubylys. Sol 30-shy, 40-shy jyldary jazylǵan maqalalardy oqysańyz, árıne, búgingi sana turǵysynan oqysańyz, kóptegen jaıttarǵa qaıran qalar edińiz...
– Álbette. Alaıda, ol óner tarıhshysy úshin ǵana – tarıh. Al, biz ónerdiń ortasynda júrgen, aıtar edim – óner eńbekkerleri úshin ótken men ketken degen bolmaıdy. Bári de seniń zamandasyń, bári de seniń ıgiligiń.
Qazaqtyń ulttyq mýzyka mádenıetin ustap turǵan birneshe altyn tirek bar. Sonyń biri – Qurmanǵazy atyndaǵy ult aspaptar orkestri. Orkestrdiń negizin qalaǵan adam – akademık Ahmet Jubanov. Qazaq aýylynda týyp-ósken arda kúıshilerdi Almatyǵa alyp kelý, túrli temperament, túrli jiger men qaıratty bir arnaǵa toǵystyrý ońaı sharýa emes. Ol búgingi adamǵa barlyǵy da óz-ózinen týa salǵandaı kórinedi. Búgingi mádenıet, birneshe urpaqtyń qajyry men erlik isiniń nátıjesi desem, artyq bolmas. Orkestr qalyptasty, ulttyq konservatorııa, ulttyq akademııa boı kóterdi. Mine, ulttyq óner osylaısha ortalyqtandy. Keı-keıde ǵylymı konferensııalarǵa qatysýǵa týra keledi. Sonda ǵylymǵa qatysy bary, qatysy joǵy – keý- keýlep “olaı etý kerek edi”, “bylaı etý kerek edi” dep jatady. Al endi kóne murany jınaǵan kim? Sol akademııa men konservatorııanyń janynan ashylǵan folklor kabınetteri emes pe?!
Nota jazý júıesin synap jatady. Tyńdap otyryp kúlkim keledi. Bunyń bári taza teorııadan kelgen adamnyń, oryndaýshylyqtyń ne ekenin bilmeıtin, tarıhı sanadan jurdaı máńgúrtterdiń shatty-butty áńgimesi. О́zińiz qarańyz. Qazaq tarıhy – aýyr tarıh. Tirshilik úshin, jer úshin, urpaqtyń baqyty úshin tynymsyz kúres ústinde ótken tarıh. El basyna túsken aýyr náýbet kóp ónerliniń de basyna tústi. Keshegi Qurmanǵazynyń búkil ómiri at ústinde ótken. Bizdiń ulttyq mádenıettiń taǵdyryn jer betinde uqsasy joq taǵdyr der edim. Bizde, mysaly, kúıshiniń artynda murageri qalmasa, óneri ózimen birge kórge kiredi. Artyq bolar, kem bolar – aqıqaty osy. Qol sozym jerde turǵan HIH ǵasyrdy ǵana bilemiz. Ar jaǵy she?
Eger qazaq halqy otyryqshylyqty erterek ıgerse, kúıdi, ándi, jyrdy hatqa túsirýdiń ozyq júıesin meńgergen bolsa, keıingi urpaq osyndaı qasiretke urynar ma edi? Keıbir ǵalymdardyń aıtysyna qaraǵanda, qazaq halqy óziniń rýhanı mádenıetiniń jarymynan astamynan aırylypty. Al jer emshegin emgen, jazba mádenıetti órbitken halyqtardyń búkil murasy murty buzylmaı qoımalarynda saqtaýly jatyr. Osydan keıin nota jazýyna qarsy shyqqandarǵa ne der edińiz? Olaı bolsa, jazý ataýlydan bas tartaıyq. Jazýshylar kitap jazbaıtyn bolsyn. Mektepter jabylsyn – óıtkeni onda da jazýdy úıretedi ǵoı. Áli esimde, teoretıktermen bolǵan, adamnyń zyqysyn shyǵaratyn bir dıspýttyń kezinde marqum Kenjebek Kúmisbekov “Aınalaıyndar, olaı bolsa, elge baryp keń dalanyń tósine kıiz úıdi tigip tastap jatpaısyńdar ma?” degeni bar edi. Ultty tozdyratyn kertartpalyqty uly Abaıdyń ózi synaǵan. Nota jazýyn synaǵyshtar sol Abaı atamyzdan danyshpan emes shyǵar. Aıtarym – nota jazýy, búgingi qazaqty osy dárejege jetkizgen, álem mádenıetiniń qaınar kózderinen sýsyndatqan kırıllısa álipbıine para-par nárse. Sondyqtan, eshkimniń de keri ketýge, mádenıetten bas tartýǵa qaqysy joq.
– Qazaqtyń mýzyka mádenıeti kóptegen tarıhı ótkelderden ótken, shyńdalǵan, óz ishindegi mektepterdiń astasýynan nár alǵan jáne irgeles jurttardyń ónerinen de sýsyndaǵan óte kúrdeli mádenıet. Alaıda, zertteýshiler arasynda qazaq mádenıetiniń quramy men túrleri jaıynda biraýyzdan maquldaǵan pikir joq...
– Taǵy da aıtaıyn, onyń barlyǵy taza teorııalyq máseleler. Al oryndaýshylardyń bul jaıynda óz pikiri bar. Búkil ómirin kúımen ótkizgen adam retinde aıtaıyn, qazaqtyń mýzykalyq mádenıeti qazaq tili sııaqty birtutas qubylys. Tek aıtý máneri ǵana ártúrli – rýhy ortaq, quıar arnasy bir. Mysaly, Batystyń mýzykasyn alyńyz. Qaısysyn tyńdasańyz da, áıteýir batys ekenin sezip otyrasyz. Nege? О́ıtkeni, rýh ortaq. Qazaqtyń kúıi de sondaı. Al rýh ortaq bolǵan soń ol jerden jik izdeý qıyn nárse. Altaı men Mońǵolııa, Qytaı qazaqtarynyń keıbir kúıleri Qurmanǵazynyń kúılerin elestetedi. Dáýletkereı men Dınanyń kúılerinde Arqa kúıiniń elementteri kezdesedi.
– Al osy qubylystyń oryndaýshylyqqa áseri bar ma?
– Shyn dombyrashy, mýzykalyq talǵamy durys qalyptasqan dombyrashy eshbir dástúrdi jatsynbaıdy. О́z basym “Pálenniń kúılerin unatpaımyn, túgenniń kúılerin ǵana tarta alamyn” degen adamǵa senbeımin. О́ıtkeni, pálenniń kúıin unatpaǵan adam túgenniń kúıin de tartyp jarytpaıdy. Ondaı adamdy men kúıshi dep eseptemeımin.
– Keıingi kezde mekteptiń tazalyǵy degen problema kóterilip júr ǵoı...
– Men muny aıta-aıta jalyqqanmyn. Biraq taǵy da aıtaıyn. Mekteptiń tazalyǵy degen oıdan shyǵarylǵan nárse. Mysaly, Rústembek Omarovty alyńyz. Ol qazaqta bar mekteptiń barlyǵyn da meńgerýge tyrysty. Qurmanǵazy, Dáýletkereı, Dına, Mámen men Seıtek –bárin sheber tartatyn. Biraq “Rústembek Táttimbet kúılerin nashar tartatyn” dep eshkim de aıta almas edi. О́ıtkeni, ol Arqa kúılerin de babyna keltirip oryndaıtyn. Men Rústembek aqsaqaldyń osy qasıetin aldym. Meniń repertýarym qazaqtyń kúı mektebiniń kóbin qamtıdy.
– Siz jańa oryndaýshylyq mánerdiń, tutas mekteptiń basynda turǵan adamsyz. Artyq aıtqanym emes, qazaqtyń kúı ónerin álemniń áıgili sahnalarynda pash etken adamsyz. Jat jurttyń, beıtanys kórermenniń aldyna shyqqanda nendeı kúı keshýshi edińiz?
– Men sheteldikti “sheteldik edi ǵoı” dep bıiktetpeımin, qazaqty “kúnde kórip júrgen qazaǵym ǵoı” dep alasartpaımyn. Kórermen qaı jerde bolsa da kórermen. Árıne, jat jurt sahnasynyń óz erekshelikteri bolady. Áýeli ónerińniń olarǵa beıtanys ekenin oılaısyń. Artyńda turǵan elińniń abyroıyn oılaısyń. Biraq bul sahnadaǵy mıkrofonnyń janyna baryp, oryndyqqa otyrǵanǵa deıin ǵana keshetin kúıińiz. Ary qaraı mýzykanttyń kúndelikti jumysy bastalady. Qazirgi oryndaýshylyqtyń “bismillási” jáne eń basty sharty – oryndaýshy men kórermenniń arasyndaǵy kontakt. Kontakt alǵashqy dybystan bastalady. Iаǵnı, kórermenniń yqylasyn aldamaý kerek. Nemese, qarabaıyrlap aıtatyn bolsaq, oryndaýshy sahnalyq súıkimge ıe bolý kerek. Bul – buljymaıtyn zań. Sebebi, qazir kórermen men tyńdaýshynyń bılik qurǵan zamany. Oryndaýshylyqtyń kelesi sharty – kórermendi jalyqtyryp almaý. Al, bul repertýardyń jan-jaqty baı bolýyna baılanysty. Baıqaısyz ba, osy jerde, kórermenniń yqylasy men ózimiz joǵaryda aıtqan dombyrashynyń kúı úlgilerin, kúı dástúrlerin kóp bilý jaıy – ekeýi túıisip tur. Iаǵnı, jadaǵaı repertýar kórermendi jalyqtyryp jiberedi eken nemese basqa taraptan kelip aıtatyn bolsaq, repertýardyń baı bolýy sahnalyq múddeden kelip shyǵady eken.
– Qazirgi mýzykalyq pedagogıkanyń basty maqsaty ne dep oılaısyz?
– Sanaly, bilimdi oryndaýshyny tárbıelep shyǵarý. Men sanaly dep bostan-bosqa aıtyp otyrǵan joqpyn. Bir notany qaldyrmaı oınap shyǵatyn mýzykanttar bolady. Biraq júregińizge jetpeıdi. Nege? О́ıtkeni, ol jattap alyp oınaǵan. Jannyń jylýy joq. Al sanaly adam oryndaý kezinde qatelesip ketýi de múmkin. Oryndaýy qaıshylyqty bolýy múmkin. Biraq tebirentedi. О́ıtkeni, ar jaǵynda kúıdi baıyptaı zerdelegen sana jatyr.
– Osy oraıda oryndaýshylyq taldaý, ınterpretasııa týraly aıta ketseńiz.
– Interpretasııa – buzý degen sóz emes. Árıne, oryndaýshynyń ınterpretasııaǵa haqysy bar. Buryńǵy-sońǵy belgili dombyrashylardyń oryndaýyn salystyryp kórińiz, bir-birine múldem uqsamaıdy. Biraq osylardyń barlyǵyn biriktirip turǵan ne? Kúıdiń tekstine degen jaýapkershilik. Jańa býyn dombyrashylar aǵa býynnyń osy qasıetin alýy, kúı tekstin qurmettep úırenýi kerek dep oılaımyn. Mine, kúıdiń bolmysyn, mán-maǵynasyn tolyqtaı túsinip bolǵannan keıin, ony tyńdaýshyǵa barynsha tereń etip jetkizý baǵytynda jumys isteı bastaımyz. Interpretasııa degenińiz osy.
– Mysaly?
– Mysal kóp. Yrysbaı aǵamyz Qurmanǵazy men Dáýletkereı, Dına men Jantóre kúıleriniń qajyryn ashyp kórsetý maqsatynda tempti de jyldamdatady. Tyńdap otyryp osylaı bolý kerek ekenine nanasyz.
Dına ájemizdiń úzip, aksent qoıyp tartýynyń ózi bir jańalyq. Qurmanǵazynyń “Qaıran sheshem” kúıinde, qoldy qaqpaqqa tıgizbeı silteme qaǵyspen qaǵady. Qulaǵyńyzǵa borannyń saryny keledi. Osylaısha myńdaǵan mysal keltirýge bolady. Shákirt tárbıeleý qıyn da izgi jumys. О́ıtkeni, biz búgin tárbıelep jatqan urpaq, erteńgi qazaq mádenıetiniń tutqasyn ustaıtyn urpaq qoı. Sizdiń mádenıetińiz eshkimnen kem bolmaý kerek. Urpaǵyńyz, beldese ketkende basqa jurttyń ónerpazynan kem túspeýi kerek. Mine, pedagogıkanyń barlyq ýaqyttaǵy maqsaty.
– Siz kóptegen óner jarystaryna tórelik etip júrsiz. Aldyńyzdan ótken jas oryndaýshylardyń sheberligine kóńilińiz tola ma?
– Ne aıtýǵa bolady? Bul saýalyńa bir aýyz sózben jaýap berý qıyn. О́zim sarapshy bolǵannan beri aldymnan júzdegen oryndaýshylar ótti. Árıne, Qazaqstan sheginde oryndaýshylyqtyń kóńilge qonymdy jalpy deńgeıi bar. Sondaı-aq sheberliktiń bıik belesine shyǵa bastaǵan oryndaýshylar da bar. Mysaly, búginde ózderi de konservatorııanyń ustazy bolǵan Aıgúl Úlkenbaeva, Rústem Kúlshebaev, sondaı-aq konservatorııanyń túlegi Sánııa Erǵalıeva, Saltanat Qudaıbergenovalardy úlken dombyrashylar qatarynda ataı alamyz. Úlken jıyndardyń birinde bir teoretık “qazaqtyń baıyrǵy mýzykalyq pedagogıkasy Qurmanǵazy men Táttimbetti, Dáýletkereı men Qazanqapty, Sáıtek pen Dınany berdi. Al qazirgi pedagogıka ne berdi?” dep saýal qoıdy. Sonda men “Atadan asyp týǵan bala aldymyzǵa kelse, onyń bolashaq Qurmanǵazy ekenin tanýǵa bilimimiz de, kisiligimiz de jetedi, qudaıǵa shúkir. Olar bar jáne bolady da” dep jaýap bergen edim.
– Qazirgi úlken problemanyń biri – mýzykanttardy aspappen jaraqtandyrý ekenin bilesiz. Osy oraıda dombyra jáne ulttyq mýzyka aspaptaryn jasaıtyn sheberler jaıynda ne aıtar edińiz?
– Iá, bul problemanyń eń úlkeni. Kezinde konservatorııanyń janynan ashylǵan eksperımentaldyq sheberhana jaqsy baǵyt alǵan edi. Áıgili sheber Emmanýıl Romanenko dombyra jasaıtyn, belgili kompozıtor Baqytjan Baıqadamovtyń ǵylymı keńesshisi bolatyn. Men sheberhanada ıllıýstrator, ıaǵnı aspapta oınap, syn aıtatyn maman bolyp jumys istedim. Maqtanǵanym emes, osy kúni tartylyp júrgen saıdyń tasyndaı az, jaqsy aspaptar menen joldama alyp attanǵan edi. Qazir ol sheberhananyń jumysy álsiredi. O basta qazaq aspaptaryn zertteýdiń (ınstrýmentovedenıe) ortalyǵyna aınala ma degen úmitpen ashylǵan edi ǵoı. Al sheberler jaıyna keleıik, qazaqta úlken sheberler bar. Sheberler jasaǵan aspaptar qaı jaǵynan alǵanda da minsiz. Mysaly, Ospanov Jaqsylyq, Musa Ádilov, Jolaýshy Turdyǵulovtardy men osyndaı sheberler tobyna jatqyzamyn. Aıtar synym – qazaqtyń kóp sheberleri aǵash tańdaı almaıdy. Mysaly, Batys Eýropa nemese myna turǵan Reseıdiń sheberleri jasaǵan skrıpkany alyńyzshy. Aǵashy tekti. Án salýǵa suranyp tur. Kórdińiz be, sahnadaǵy súıkimniń birazy osy aspaptyń sulýlyǵyna táýeldi eken. Bizdiń sheberler osyny túsinýi kerek. Dybystyń sulýlyǵy men aspaptyń syrtqy ádemiligi tarazynyń basyndaı teń turýy kerek. Ol úshin eń áýeli Emmanýıl Romanenko, Ǵınolla Ismaǵulov sııaqty sheberlerdiń tehnologııalyq syrlaryn meńgerip, ary qaraı damytý kerek.
– Izińizdi basqan ónerli inilerińizge nendeı tilek tiler edińiz?
– Baıaǵyda Dáýletkereı, Qyzylǵurt rýyna sultan bolyp taǵaıyndalyp kelgeninde, eń áýeli abaqtyda jatqan dáýlesker kúıshi, bul kezde qartaıyp qalǵan Músirálini izdep taptyrypty, aldyna aldyryp, qolyndaǵy kisenin sheshtirip, dombyra shertkizipti. Bul Dáýletkereıdiń halyqqa tanylyp, Bapas kúıshi atanǵan kezi. Sonda da “men sondaı edim ǵoı” dep dandaısymapty, kemeline kelgen kúıshi bolsa da basqadan úırenýge namystanbapty. Men jas urpaqqa sol Dáýletkereı atalaryńdaı bolyńdar, ónerdi, ónerlini sondaı qurmetteńder, úırenýden jalyqpańdar der edim.
– Áńgimeńizge rahmet.
Áńgimelesken Talasbek ÁSEMQULOV.
Kezinde Qarshyǵa Ahmedııarovpen ótkizgen suhbatym qaǵazǵa túskenimen, jarııalatyp úlgermegen edim. Qaıtalap bir oqyp shyqqanda birtúrli beıjaı kúıge tústim. Kóńilimdi áldebir muń bıledi.
Áli topyraǵy sýymaǵan úzeńgiles aǵanyń ashyq-jarqyn daýysyn qaıtadan estigendeı, óner jaıyndaǵy aqyldy pikirin qaıtadan paıymdaǵandaı boldym.
Rııasyz áńgimelesippiz. Dáýlesker kúıshi, kúı ónerinen maǵlumaty mol Qarshyǵa óziniń keleli tolǵanystaryn irikpeı ortaǵa salǵan eken. Eskirmeıtin pikir, kónermeıtin oı aǵanyń artynda qalǵan bizderge amanatyndaı kórindi.
Bas-aıaǵy bútin, alyp-qosary joq osy dúnıeni oqyrman nazaryna usynyp, qazaq kúı ónerinde úlken iz qaldyrǵan kúıshiniń ýaqytpen úndes kórkem oılaryn zamandastyń sanasynda qaıtadan jańǵyrtsam degen oı keldi.
– Qarshyǵa Ahmedııaruly, búgingi áńgimeni oryndaýshylyq óner jáne onyń problemalary turǵysynan bastasaq deımiz. Oǵan qalaı qaraısyz?
– Iá, oryndaýshylyq óner barlyq ýaqytta eń qıyn, shıeli problema bolǵan. Onyń ústine, bizdiń oryndaýshylardyń jumysyn qıyndatyp otyrǵan nárse – teorııamen eki aradaǵy qaıshylyq. Bul oıymdy qysqasha túsindirip berýge tyrysaıyn. Bir sát Batys Eýropanyń, Reseıdiń, Amerıkanyń – uly mýzykalyq mádenıet týdyrǵan elderiniń mysalyna júgineıikshi. Shopen, Lıst, Bethoven, Mosart, Glınka, Chaıkovskıı sııaqty zańǵar tulǵalar týraly eń jaqsy pikirdi, eń tushymdy sózdi aıtqan kim?... Oryndaýshylar! Osy alyp tulǵalarmen teńese almasa da, boı talastyra alatyn, solarǵa jeteqabyl adamdar. Taǵy da shegelep aıtaıyn – oryndaýshylar! Tipti, ómirin sahnaǵa emes, ónerdiń synyna, zertteýshilikke jumsaǵan teoretıkteriniń ózderi, oryndaýshylyq ónerdiń jaıyn ańyz ben ertegiden, qańqý men uzynqulaqtan estigen adamdar emes, ózderi de táp-táýir oryndaýshy bolǵan adamdar edi. Al bizde taza oryndaýshylyq pen teorııanyń arasynda eleýli alshaqtyq bar.
– Ol nendeı alshaqtyq? Túsindire ketseńiz.
– Ony áńgime barysynda aıtamyn. Áýeli qazirgi oryndaýshylyqtyń basty belgilerin sıpattap keteıin. Búgingi oryndaýshylyq – ǵasyrlar qoınaýynan tamyr tartqan qazaqtyń dástúrli mýzykalyq mádenıetiniń zańdy murageri, tól perzenti. Búgingi oryndaýshylyq – eshqashan úzilmegen, sabaqtasa jalǵasqan dástúrli oryndaýshylyq, ónerdiń jańa sıpattarymen molyqqan kórinisi. Bul – eshbir shartsyz qabyldanýǵa tıis aqıqat. Iаǵnı, keıbir kertartpa ǵalymdardyń aıtqanyndaı, qazirgi oryndaýshylyq aspannan túsken joq, kerisinshe, óziniń ata topyraǵynan ósip shyqty.
– Keıingi jyldar bederinde qazaq baspasózinde, dástúrdiń tazalyǵyn jaqtaǵan birqatar materıaldar jaryq kórgen. Shamasy, osy maqalalardaǵy ýaǵyzdalǵan ıdeıalardy meńzep otyrsyz ǵoı.
– Bul keıingi jyldary órbigen oı emes, 60-shy jyldardyń ishinde qalyptasqan tendensııa. Eń áýeli aıtarym, tap-taza kúıindegi dástúr eshkimde, jer betindegi eshbir halyqta joq. Dástúr – murajaıǵa qoıyp, ústinen shybyn ushyrmaı kúzetetin zat emes. Tarıhtyń nızamyn, zamananyń lebin moıyndamaıtyn dástúr óledi. Damýdyń zańy – qatygez nárse. Bolashaqty kózdep, jumys istemeseń, zamanǵa ilespeseń – belińnen basyp, joldyń shetine teýip túsirip kete beredi.
– Dástúrdi ne dep sıpattar edińiz?
– Bir aýyz sózben aıtsaq – dástúr sol mádenıettiń ózi. Dástúr bir orynda turmaıdy, únemi damý ústinde bolady. Dástúr jańalyqqa sergek bolady, mańaıyndaǵy qubylystardyń ishinen óziniń qolaıyna jaqqanyn jatsynbaı alyp, úzdiksiz jetilý, órken jaıýdyń ústinde bolady. Mine, dástúr degenińiz osy.
Atalmysh ǵalymdardyń ózderi qazaqtyń kúılerinen ıran-tájik maqamdarynyń, mońǵol men úndiniń aspaptyq mýzykasynyń elementterin taýyp jatady. Al endi “qazaqtyń dástúrli mýzykasy basqa halyqtardyń kúı saryndarymen laılanypty, bunyń qaı jeri dástúr?” dep daý shyǵarýǵa bolar edi ǵoı.
– Buǵan daý aıtý qıyn, árıne. Qazirgi oryndaýshylyqtyń qalyptasýy – asa kúrdeli qubylys. Sol 30-shy, 40-shy jyldary jazylǵan maqalalardy oqysańyz, árıne, búgingi sana turǵysynan oqysańyz, kóptegen jaıttarǵa qaıran qalar edińiz...
– Álbette. Alaıda, ol óner tarıhshysy úshin ǵana – tarıh. Al, biz ónerdiń ortasynda júrgen, aıtar edim – óner eńbekkerleri úshin ótken men ketken degen bolmaıdy. Bári de seniń zamandasyń, bári de seniń ıgiligiń.
Qazaqtyń ulttyq mýzyka mádenıetin ustap turǵan birneshe altyn tirek bar. Sonyń biri – Qurmanǵazy atyndaǵy ult aspaptar orkestri. Orkestrdiń negizin qalaǵan adam – akademık Ahmet Jubanov. Qazaq aýylynda týyp-ósken arda kúıshilerdi Almatyǵa alyp kelý, túrli temperament, túrli jiger men qaıratty bir arnaǵa toǵystyrý ońaı sharýa emes. Ol búgingi adamǵa barlyǵy da óz-ózinen týa salǵandaı kórinedi. Búgingi mádenıet, birneshe urpaqtyń qajyry men erlik isiniń nátıjesi desem, artyq bolmas. Orkestr qalyptasty, ulttyq konservatorııa, ulttyq akademııa boı kóterdi. Mine, ulttyq óner osylaısha ortalyqtandy. Keı-keıde ǵylymı konferensııalarǵa qatysýǵa týra keledi. Sonda ǵylymǵa qatysy bary, qatysy joǵy – keý- keýlep “olaı etý kerek edi”, “bylaı etý kerek edi” dep jatady. Al endi kóne murany jınaǵan kim? Sol akademııa men konservatorııanyń janynan ashylǵan folklor kabınetteri emes pe?!
Nota jazý júıesin synap jatady. Tyńdap otyryp kúlkim keledi. Bunyń bári taza teorııadan kelgen adamnyń, oryndaýshylyqtyń ne ekenin bilmeıtin, tarıhı sanadan jurdaı máńgúrtterdiń shatty-butty áńgimesi. О́zińiz qarańyz. Qazaq tarıhy – aýyr tarıh. Tirshilik úshin, jer úshin, urpaqtyń baqyty úshin tynymsyz kúres ústinde ótken tarıh. El basyna túsken aýyr náýbet kóp ónerliniń de basyna tústi. Keshegi Qurmanǵazynyń búkil ómiri at ústinde ótken. Bizdiń ulttyq mádenıettiń taǵdyryn jer betinde uqsasy joq taǵdyr der edim. Bizde, mysaly, kúıshiniń artynda murageri qalmasa, óneri ózimen birge kórge kiredi. Artyq bolar, kem bolar – aqıqaty osy. Qol sozym jerde turǵan HIH ǵasyrdy ǵana bilemiz. Ar jaǵy she?
Eger qazaq halqy otyryqshylyqty erterek ıgerse, kúıdi, ándi, jyrdy hatqa túsirýdiń ozyq júıesin meńgergen bolsa, keıingi urpaq osyndaı qasiretke urynar ma edi? Keıbir ǵalymdardyń aıtysyna qaraǵanda, qazaq halqy óziniń rýhanı mádenıetiniń jarymynan astamynan aırylypty. Al jer emshegin emgen, jazba mádenıetti órbitken halyqtardyń búkil murasy murty buzylmaı qoımalarynda saqtaýly jatyr. Osydan keıin nota jazýyna qarsy shyqqandarǵa ne der edińiz? Olaı bolsa, jazý ataýlydan bas tartaıyq. Jazýshylar kitap jazbaıtyn bolsyn. Mektepter jabylsyn – óıtkeni onda da jazýdy úıretedi ǵoı. Áli esimde, teoretıktermen bolǵan, adamnyń zyqysyn shyǵaratyn bir dıspýttyń kezinde marqum Kenjebek Kúmisbekov “Aınalaıyndar, olaı bolsa, elge baryp keń dalanyń tósine kıiz úıdi tigip tastap jatpaısyńdar ma?” degeni bar edi. Ultty tozdyratyn kertartpalyqty uly Abaıdyń ózi synaǵan. Nota jazýyn synaǵyshtar sol Abaı atamyzdan danyshpan emes shyǵar. Aıtarym – nota jazýy, búgingi qazaqty osy dárejege jetkizgen, álem mádenıetiniń qaınar kózderinen sýsyndatqan kırıllısa álipbıine para-par nárse. Sondyqtan, eshkimniń de keri ketýge, mádenıetten bas tartýǵa qaqysy joq.
– Qazaqtyń mýzyka mádenıeti kóptegen tarıhı ótkelderden ótken, shyńdalǵan, óz ishindegi mektepterdiń astasýynan nár alǵan jáne irgeles jurttardyń ónerinen de sýsyndaǵan óte kúrdeli mádenıet. Alaıda, zertteýshiler arasynda qazaq mádenıetiniń quramy men túrleri jaıynda biraýyzdan maquldaǵan pikir joq...
– Taǵy da aıtaıyn, onyń barlyǵy taza teorııalyq máseleler. Al oryndaýshylardyń bul jaıynda óz pikiri bar. Búkil ómirin kúımen ótkizgen adam retinde aıtaıyn, qazaqtyń mýzykalyq mádenıeti qazaq tili sııaqty birtutas qubylys. Tek aıtý máneri ǵana ártúrli – rýhy ortaq, quıar arnasy bir. Mysaly, Batystyń mýzykasyn alyńyz. Qaısysyn tyńdasańyz da, áıteýir batys ekenin sezip otyrasyz. Nege? О́ıtkeni, rýh ortaq. Qazaqtyń kúıi de sondaı. Al rýh ortaq bolǵan soń ol jerden jik izdeý qıyn nárse. Altaı men Mońǵolııa, Qytaı qazaqtarynyń keıbir kúıleri Qurmanǵazynyń kúılerin elestetedi. Dáýletkereı men Dınanyń kúılerinde Arqa kúıiniń elementteri kezdesedi.
– Al osy qubylystyń oryndaýshylyqqa áseri bar ma?
– Shyn dombyrashy, mýzykalyq talǵamy durys qalyptasqan dombyrashy eshbir dástúrdi jatsynbaıdy. О́z basym “Pálenniń kúılerin unatpaımyn, túgenniń kúılerin ǵana tarta alamyn” degen adamǵa senbeımin. О́ıtkeni, pálenniń kúıin unatpaǵan adam túgenniń kúıin de tartyp jarytpaıdy. Ondaı adamdy men kúıshi dep eseptemeımin.
– Keıingi kezde mekteptiń tazalyǵy degen problema kóterilip júr ǵoı...
– Men muny aıta-aıta jalyqqanmyn. Biraq taǵy da aıtaıyn. Mekteptiń tazalyǵy degen oıdan shyǵarylǵan nárse. Mysaly, Rústembek Omarovty alyńyz. Ol qazaqta bar mekteptiń barlyǵyn da meńgerýge tyrysty. Qurmanǵazy, Dáýletkereı, Dına, Mámen men Seıtek –bárin sheber tartatyn. Biraq “Rústembek Táttimbet kúılerin nashar tartatyn” dep eshkim de aıta almas edi. О́ıtkeni, ol Arqa kúılerin de babyna keltirip oryndaıtyn. Men Rústembek aqsaqaldyń osy qasıetin aldym. Meniń repertýarym qazaqtyń kúı mektebiniń kóbin qamtıdy.
– Siz jańa oryndaýshylyq mánerdiń, tutas mekteptiń basynda turǵan adamsyz. Artyq aıtqanym emes, qazaqtyń kúı ónerin álemniń áıgili sahnalarynda pash etken adamsyz. Jat jurttyń, beıtanys kórermenniń aldyna shyqqanda nendeı kúı keshýshi edińiz?
– Men sheteldikti “sheteldik edi ǵoı” dep bıiktetpeımin, qazaqty “kúnde kórip júrgen qazaǵym ǵoı” dep alasartpaımyn. Kórermen qaı jerde bolsa da kórermen. Árıne, jat jurt sahnasynyń óz erekshelikteri bolady. Áýeli ónerińniń olarǵa beıtanys ekenin oılaısyń. Artyńda turǵan elińniń abyroıyn oılaısyń. Biraq bul sahnadaǵy mıkrofonnyń janyna baryp, oryndyqqa otyrǵanǵa deıin ǵana keshetin kúıińiz. Ary qaraı mýzykanttyń kúndelikti jumysy bastalady. Qazirgi oryndaýshylyqtyń “bismillási” jáne eń basty sharty – oryndaýshy men kórermenniń arasyndaǵy kontakt. Kontakt alǵashqy dybystan bastalady. Iаǵnı, kórermenniń yqylasyn aldamaý kerek. Nemese, qarabaıyrlap aıtatyn bolsaq, oryndaýshy sahnalyq súıkimge ıe bolý kerek. Bul – buljymaıtyn zań. Sebebi, qazir kórermen men tyńdaýshynyń bılik qurǵan zamany. Oryndaýshylyqtyń kelesi sharty – kórermendi jalyqtyryp almaý. Al, bul repertýardyń jan-jaqty baı bolýyna baılanysty. Baıqaısyz ba, osy jerde, kórermenniń yqylasy men ózimiz joǵaryda aıtqan dombyrashynyń kúı úlgilerin, kúı dástúrlerin kóp bilý jaıy – ekeýi túıisip tur. Iаǵnı, jadaǵaı repertýar kórermendi jalyqtyryp jiberedi eken nemese basqa taraptan kelip aıtatyn bolsaq, repertýardyń baı bolýy sahnalyq múddeden kelip shyǵady eken.
– Qazirgi mýzykalyq pedagogıkanyń basty maqsaty ne dep oılaısyz?
– Sanaly, bilimdi oryndaýshyny tárbıelep shyǵarý. Men sanaly dep bostan-bosqa aıtyp otyrǵan joqpyn. Bir notany qaldyrmaı oınap shyǵatyn mýzykanttar bolady. Biraq júregińizge jetpeıdi. Nege? О́ıtkeni, ol jattap alyp oınaǵan. Jannyń jylýy joq. Al sanaly adam oryndaý kezinde qatelesip ketýi de múmkin. Oryndaýy qaıshylyqty bolýy múmkin. Biraq tebirentedi. О́ıtkeni, ar jaǵynda kúıdi baıyptaı zerdelegen sana jatyr.
– Osy oraıda oryndaýshylyq taldaý, ınterpretasııa týraly aıta ketseńiz.
– Interpretasııa – buzý degen sóz emes. Árıne, oryndaýshynyń ınterpretasııaǵa haqysy bar. Buryńǵy-sońǵy belgili dombyrashylardyń oryndaýyn salystyryp kórińiz, bir-birine múldem uqsamaıdy. Biraq osylardyń barlyǵyn biriktirip turǵan ne? Kúıdiń tekstine degen jaýapkershilik. Jańa býyn dombyrashylar aǵa býynnyń osy qasıetin alýy, kúı tekstin qurmettep úırenýi kerek dep oılaımyn. Mine, kúıdiń bolmysyn, mán-maǵynasyn tolyqtaı túsinip bolǵannan keıin, ony tyńdaýshyǵa barynsha tereń etip jetkizý baǵytynda jumys isteı bastaımyz. Interpretasııa degenińiz osy.
– Mysaly?
– Mysal kóp. Yrysbaı aǵamyz Qurmanǵazy men Dáýletkereı, Dına men Jantóre kúıleriniń qajyryn ashyp kórsetý maqsatynda tempti de jyldamdatady. Tyńdap otyryp osylaı bolý kerek ekenine nanasyz.
Dına ájemizdiń úzip, aksent qoıyp tartýynyń ózi bir jańalyq. Qurmanǵazynyń “Qaıran sheshem” kúıinde, qoldy qaqpaqqa tıgizbeı silteme qaǵyspen qaǵady. Qulaǵyńyzǵa borannyń saryny keledi. Osylaısha myńdaǵan mysal keltirýge bolady. Shákirt tárbıeleý qıyn da izgi jumys. О́ıtkeni, biz búgin tárbıelep jatqan urpaq, erteńgi qazaq mádenıetiniń tutqasyn ustaıtyn urpaq qoı. Sizdiń mádenıetińiz eshkimnen kem bolmaý kerek. Urpaǵyńyz, beldese ketkende basqa jurttyń ónerpazynan kem túspeýi kerek. Mine, pedagogıkanyń barlyq ýaqyttaǵy maqsaty.
– Siz kóptegen óner jarystaryna tórelik etip júrsiz. Aldyńyzdan ótken jas oryndaýshylardyń sheberligine kóńilińiz tola ma?
– Ne aıtýǵa bolady? Bul saýalyńa bir aýyz sózben jaýap berý qıyn. О́zim sarapshy bolǵannan beri aldymnan júzdegen oryndaýshylar ótti. Árıne, Qazaqstan sheginde oryndaýshylyqtyń kóńilge qonymdy jalpy deńgeıi bar. Sondaı-aq sheberliktiń bıik belesine shyǵa bastaǵan oryndaýshylar da bar. Mysaly, búginde ózderi de konservatorııanyń ustazy bolǵan Aıgúl Úlkenbaeva, Rústem Kúlshebaev, sondaı-aq konservatorııanyń túlegi Sánııa Erǵalıeva, Saltanat Qudaıbergenovalardy úlken dombyrashylar qatarynda ataı alamyz. Úlken jıyndardyń birinde bir teoretık “qazaqtyń baıyrǵy mýzykalyq pedagogıkasy Qurmanǵazy men Táttimbetti, Dáýletkereı men Qazanqapty, Sáıtek pen Dınany berdi. Al qazirgi pedagogıka ne berdi?” dep saýal qoıdy. Sonda men “Atadan asyp týǵan bala aldymyzǵa kelse, onyń bolashaq Qurmanǵazy ekenin tanýǵa bilimimiz de, kisiligimiz de jetedi, qudaıǵa shúkir. Olar bar jáne bolady da” dep jaýap bergen edim.
– Qazirgi úlken problemanyń biri – mýzykanttardy aspappen jaraqtandyrý ekenin bilesiz. Osy oraıda dombyra jáne ulttyq mýzyka aspaptaryn jasaıtyn sheberler jaıynda ne aıtar edińiz?
– Iá, bul problemanyń eń úlkeni. Kezinde konservatorııanyń janynan ashylǵan eksperımentaldyq sheberhana jaqsy baǵyt alǵan edi. Áıgili sheber Emmanýıl Romanenko dombyra jasaıtyn, belgili kompozıtor Baqytjan Baıqadamovtyń ǵylymı keńesshisi bolatyn. Men sheberhanada ıllıýstrator, ıaǵnı aspapta oınap, syn aıtatyn maman bolyp jumys istedim. Maqtanǵanym emes, osy kúni tartylyp júrgen saıdyń tasyndaı az, jaqsy aspaptar menen joldama alyp attanǵan edi. Qazir ol sheberhananyń jumysy álsiredi. O basta qazaq aspaptaryn zertteýdiń (ınstrýmentovedenıe) ortalyǵyna aınala ma degen úmitpen ashylǵan edi ǵoı. Al sheberler jaıyna keleıik, qazaqta úlken sheberler bar. Sheberler jasaǵan aspaptar qaı jaǵynan alǵanda da minsiz. Mysaly, Ospanov Jaqsylyq, Musa Ádilov, Jolaýshy Turdyǵulovtardy men osyndaı sheberler tobyna jatqyzamyn. Aıtar synym – qazaqtyń kóp sheberleri aǵash tańdaı almaıdy. Mysaly, Batys Eýropa nemese myna turǵan Reseıdiń sheberleri jasaǵan skrıpkany alyńyzshy. Aǵashy tekti. Án salýǵa suranyp tur. Kórdińiz be, sahnadaǵy súıkimniń birazy osy aspaptyń sulýlyǵyna táýeldi eken. Bizdiń sheberler osyny túsinýi kerek. Dybystyń sulýlyǵy men aspaptyń syrtqy ádemiligi tarazynyń basyndaı teń turýy kerek. Ol úshin eń áýeli Emmanýıl Romanenko, Ǵınolla Ismaǵulov sııaqty sheberlerdiń tehnologııalyq syrlaryn meńgerip, ary qaraı damytý kerek.
– Izińizdi basqan ónerli inilerińizge nendeı tilek tiler edińiz?
– Baıaǵyda Dáýletkereı, Qyzylǵurt rýyna sultan bolyp taǵaıyndalyp kelgeninde, eń áýeli abaqtyda jatqan dáýlesker kúıshi, bul kezde qartaıyp qalǵan Músirálini izdep taptyrypty, aldyna aldyryp, qolyndaǵy kisenin sheshtirip, dombyra shertkizipti. Bul Dáýletkereıdiń halyqqa tanylyp, Bapas kúıshi atanǵan kezi. Sonda da “men sondaı edim ǵoı” dep dandaısymapty, kemeline kelgen kúıshi bolsa da basqadan úırenýge namystanbapty. Men jas urpaqqa sol Dáýletkereı atalaryńdaı bolyńdar, ónerdi, ónerlini sondaı qurmetteńder, úırenýden jalyqpańdar der edim.
– Áńgimeńizge rahmet.
Áńgimelesken Talasbek ÁSEMQULOV.
Qysqy Olımpıadanyń alǵashqy altyn júldesi kimge buıyrdy?
Olımpıada • Búgin, 18:55
Azııa chempıonaty: Qazaqstan jeńil atletıkadan ekinshi altyn júldeni jeńip aldy
Jeńil atletıka • Búgin, 18:40
Erteń elimizdiń barlyq óńirinde daýyldy eskertý jarııalandy
Aýa raıy • Búgin, 18:30
Jańa Konstıtýsııa jobasy sarapshylardyń qoldaýyna ıe boldy
Ata zań • Búgin, 18:22
Erqanat Kópjasaruly: Jańa Konstıtýsııada erkindik pen jaýapkershilik bir arnaǵa toǵysady
Ata zań • Búgin, 18:11
Qarjy mınıstrligi eskertedi: Mınıstr Takıevtiń atyn jamylǵan alaıaqtar paıda boldy
Qarjy • Búgin, 17:44
Japonııada jaýǵan qalyń qar saldarynan 40-tan astam adam qaza tapty
Álem • Búgin, 17:32
«Kómbeniń» kómeski izi: Umytylyp bara jatqan ulttyq oıyn
Sport • Búgin, 17:15
Jańa Konstıtýsııa mátinin Braıl qarpimen jazý usynyldy
Ata zań • Búgin, 17:01
Konstıtýsııalyq komıssııada jańa Ata Zańdy búkilhalyqtyq referendýmǵa shyǵarý usynyldy
Ata zań • Búgin, 16:57
Aıda Balaeva: Konstıtýsııa qoǵamnyń ortaq qundylyqtary men jaýapkershiligin aıqyndaıdy
Ata zań • Búgin, 16:45
Syr óńirinde shıbóri nege kóbeıdi?
Aımaqtar • Búgin, 16:38