AQSh-taǵy Djordj Vashıngton ýnıversıteti Elıott halyqaralyq qatynastar mektebine qarasty Eýropa, Reseı jáne Eýrazııany zertteý ınstıtýty dırektorynyń orynbasary, Ortalyq Azııa baǵdarlamasynyń dırektory Marlen LARIýELMEN áńgime
– Marlen hanym, Aýǵanstandaǵy áleýmettik, ekonomıkalyq, saıası máseleler áli de sheshimin tappaı keledi. Sizdiń oıyńyzsha, atalǵan máselelerdiń túıinin tarqatýdaǵy kelesi AQSh Prezıdenti ákimshiliginiń róli qandaı bolmaq? Ortalyq Azııanyń Aýǵanstan máselesine qatysty úderisi qalaı óristeıdi?
– Meniń oıymsha, kelesi AQSh Prezıdenti ákimshiliginiń Aýǵanstandaǵy jaǵdaıǵa qatysty róli qaýipsizdik qalqanynyń tolyqtaı álsireýine jol bermeý sıpatynda ǵana bolady. Jalpy, AQSh-tyń Ortalyq Azııaǵa qatysty qyzyǵýshylyǵy sońǵy kezderi jahandyq turǵyda tómendeı bastady. Bul rette, Aýǵanstan máselesine oraı, Vashıngtonnan qaýipsizdik tóńireginde qaıta jandaný men jańa belsendilikti kútý orynsyz. Aldaǵy ýaqytta da qazirgi deńgeı saqtalady. Tipti, ári qaraı tómendeı berýi de múmkin.
AQSh-tyń Ortalyq Azııadaǵy máselelerdi sheshýge baǵyttalǵan «S5+1» bastamasy negizinen dıplomatııalyq belsendilikke baǵyttalǵany belgili. Iаǵnı, Ortalyq Azııa memleketteriniń Vashıngtonmen jumys isteı alý qabiletin ornyqtyrýdan ǵana týyndap otyr. Ekinshiden, «S5+1» bastamasy Reseı men Qytaıǵa «AQSh-tyń Ortalyq Azııaǵa yqpaly bar» degendi kórsetýge ǵana arnalǵan. Biraq, mundaı jobalardyń oryndalýy ekitalaı. О́ıtkeni, ondaı bastamany dıplomatııalyq kózboıaýshylyqtan alshaq qarastyrýǵa bolmaıdy.
– Keıbir sarapshylar Ortalyq Azııadaǵy Reseı men Qytaıdyń rólin talqylaǵanda, Máskeý men Beıjińniń aımaqtaǵy «eńbek bólinisin» aıtyp jatady. Jalpy, Reseı men Qytaıdyń Ortalyq Azııadaǵy qazirgi orny qandaı?
– Qazirgi tańda Reseı men Qytaıdyń Ortalyq Azııa máselesindegi qyzmet kúshi birikkenin aıtýǵa bolady. Jalpy alǵanda, Ortalyq Azııa máselesindegi yqpaldastyqta qos memleket arasyndaǵy kelisim saqtalyp keledi. Bul rette, Reseı Qytaıdy óziniń batysqa baǵyttalǵan tejeýshi narratıvi retinde qarastyrsa, Qytaı Reseıdi óziniń múddelerin alǵa qaraı jyljytý úshin paıdalanýda. Qalyptasqan jaǵdaı Qytaıdyń Ortalyq Azııa aımaǵyna qatysty jańa saıası múddeleri paıda bolǵanǵa deıin jalǵasa bermekshi. Eger Beıjińniń basqa saıası múddeleri bolmasa, búgingi jaǵdaı uzaq ýaqytqa deıin sozylady, sebebi, mundaı qyzmet bólinisi eki oıynshyǵa da yńǵaıly. Al Qytaıdyń jańa saıası múddesi bılikke ultshyl baǵyttaǵy basshylardyń kelýinen keıin paıda bolýy múmkin.
Qytaıdyń Ortalyq Azııadaǵy ınvestısııalar qaýipsizdigin qamtamasyz etýde óziniń jeke jaýapty salalary da bar. Bul rette, Reseı jeke óziniń múddesine sáıkes keletin jáne joǵary deńgeıdegi saıası qaterlerdi retteýge ǵana qatysa alady. Basqa deńgeıdegi kelispeýshilikterdi retteý Qytaıdyń quzyretinde qala bermek. Qytaıdyń Ortalyq Azııadaǵy ınvestısııalar qaýipsizdigin saqtaý máselesinde Beıjińniń múddesi basym bolǵandyqtan, Reseıdiń bul máselege aralasý múmkindigi tómendeý.
– «Qytaıdyń «Jibek joly ekonomıkalyq beldeýi» bastamasy Ortalyq Azııanyń kólik-logıstıkalyq jobalar arqyly ıntegrasııalanýyna jol ashady» degen túsinik bar. Sizdiń oıyńyzsha, atalǵan bastama Ortalyq Azııada qandaı basymdyqqa ıe bolýy múmkin?
– Siz aıtqan eki ssenarıı bir mezgilde júzege asýy da yqtımal. Kóliktik strategııa boıynsha Qazaqstan utqandar qatarynda bolýy ábden múmkin. Jobalar negizinen Qytaı – Qazaqstan – Reseı – Eýropa arqyly júzege asady. Al Qyrǵyzstan, Tájikstan jáne áleýetti turǵyda О́zbekstan arasynda Qytaı kóliktik jobalary úshin ózara básekelestik týyndaıdy. Eger de Qytaı – Qazaqstan – Reseı – Eýropa tarapy birinshi kezekte júzege asyp, damıtyn bolsa, basqa Ortalyq Azııa memleketteri utylýy múmkin. Sondaı-aq, Qytaı úshin Iran jáne Parsy shyǵanaǵy mańyzdyraq ekenin eskersek, onda Qyrǵyzstan, Tájikstan, О́zbekstan jáne, múmkin, Aýǵanstan kóliktik jobalar arasynda básekelestik paıda bolady. Sebebi, Ortalyq Azııa memleketteri arasyndaǵy yntymaqtastyq dástúri áli de qalyptasa qoıǵan joq.
– Qytaıdyń «Jibek joly ekonomıkalyq beldeýi» bastamasy Ortalyq Azııa aımaǵyna basqa da syrtqy faktorlar nazaryn aýdara ala ma?
– Bastama aıasyndaǵy qarym-qatynas Qytaı men basqa elderdiń shektelgen tehnıkalyq jáne logıstıkalyq qyzmeti deńgeıinde ǵana bolmaq. Al memleketter arasyndaǵy uzaqmerzimdi jáne strategııalyq yntymaqtastyq týraly naqty boljam joq. О́zara básekelestiktegi Japonııa, Ońtústik Koreıa jáne Qytaı taraptarynyń Ortalyq Azııa máselesine qatysty yntymaqtastyǵyn elestetý áste múmkin emes. Bul rette, tek qana Qytaı men Parsy shyǵanaǵy memleketteriniń bastama aıasyndaǵy birlesken qyzmetin baıqaýymyzǵa bolady. Al Eýropalyq odaq Qytaıdyń «Jibek joly ekonomıkalyq beldeýi» bastamasyna tehnıkalyq mamandardy daıarlaý sekildi bilim berý baǵdarlamalary arqyly yntymaqtastyq ornata alady.
– AQSh-tyń, Eýropalyq odaqtyń, Japonııanyń, Ońtústik Koreıanyń jáne ózge de elderdiń Ortalyq Azııa memleketteriniń ıntegrasııalanýyna qatysty jobalary bar. Bul jobalardan qandaı nátıje kútýge bolady?
– Cyrtqy faktorlardyń barlyǵy Ortalyq Azııa memleketteriniń birlese qyzmet atqarý tetigin nyǵaıta tústi. Sebebi, olar úshin birikken turaqty aımaqpen qyzmet atqarý aıtarlyqtaı yńǵaıly ári tıimdi bolatyny anyq. Degenmen, Ortalyq Azııa memleketteri reıntegrasııaǵa qaraǵanda, ekijaqty tarap boıynsha jumys isteýdi áldeqaıda paıdaly dep sheshti.
Qazirgi tańdaǵy Ortalyq Azııa memleketteri arasyndaǵy ózara baılanystyń tómendigi saıası básekelestikten de ózekti bolyp tur. Sebebi, aımaqtaǵy ár memleket ulttyq baǵytta jeke-dara damyǵanymen, keler býyn birlesken is-árekettiń nátıjesi qandaı bolatynyn izdestirýi yqtımal. Mundaıda, jastardy mádenı jáne dinı faktorlar biriktire alady. Keńes Odaǵy ydyraǵannan keıin Ortalyq Azııa aımaǵyndaǵy memleketter bir-birimen básekelestikke ıe boldy, al qazirgi tańdaǵy kórsetkishke qarasaq, olardyń ekonomıkalyq damý deńgeıi árqıly ekenine kóz jetkizemiz.
Alaıda, Batystyń halyqaralyq uıymdary men ınstıtýttary aımaqtyq ıntegrasııanyń damýy qaqtyǵystardy sheshýde óte yqpaldy kúsh bola alatynyna senimmen qaraıdy.
– Endi Ortalyq Azııa elderiniń ishki máselelerine qaraı oıyssaq. Keńes Odaǵy kezindegi aımaqty biriktirýshi faktorlar qazirgi tańda óz mańyzynan aıyryla bastady. Sebebi, ár memleket óz damý jolyna tústi. Bul kórshiles memleketterdiń bir-birinen alshaqtaýyna ákelip soqpaı ma?
– Ortalyq Azııa memleketteri ekonomıkalyq, saıası, áleýmettik qarym-qatynastary boıynsha aımaqaralyq baılanysqa qaraǵanda, ózge damyǵan memlekettermen yntymaqtastyqta bolǵandy qalaıdy. Jalpy, bedeldi ári damyǵan eldermen yqpaldastyqta bolýdyń ekonomıkalyq sıpattan bólek, sımvolıkalyq máni joǵary. Bolashaqta ıslam dini memleketterdi biriktirýshi faktorlardyń qatarynda bolýy múmkin. Al qazirgi tańda, ókinishke qaraı, elderdiń bir-birinen bólektengenin moıyndaýǵa týra keledi.
– Ortalyq Azııa memleketteri táýelsizdiktiń shırek ǵasyrlyq bederinde qandaı máselelerdi sheshýde jetistikke qol jetkizdi? Qandaı jumystar nátıjesiz boldy?
– Memleketter halyqaralyq baılanystar ornatý men brendıng jasaý turǵysynda aıtarlyqtaı jaqsy jumystar atqardy. Ulttyq memleket qurý tarapyndaǵy bastamalary da nátıjeli boldy. Sebebi, mıftendirý men sımvolıka halyqtan qoldaý tapty. Budan bólek, Tájikstandaǵy azamat soǵysynan basqa, Ortalyq Azııa búgingi kúnge deıin úlken qaqtyǵystarǵa jol bergen joq. Ońtústik Kavkaz memleketterimen salystyrǵanda, qaqtyǵystardyń deńgeıi qanshalyqty tómen bolǵanyn baıqap, baǵamdaýǵa bolady. Alaıda, myqty qyzmet atqaratyn ınstıtýttar qurý men ekonomıkalyq, áleýmettik saıasatty jetildirý boıynsha áli de qarqyndy jumystar atqarýdyń qajettiligi sezile bastady.
– Siz Ortalyq Azııadaǵy syrtqy kóshi-qon máselelerin de zerttep júrgen mamansyz. Ekonomıkalyq jaǵdaıdyń tómendeýi kezinde aımaqtaǵy kóshi-qon máselesinde qandaı jańa trendterdi baıqadyńyz?
– Eń basty trendterdiń biri retinde mynalardy aıtar edim. Máselen, Reseıdegi ortalyqazııalyq eńbek mıgranttarynyń (Qyrǵyzstan, Tájikstan, О́zbekstan) aqsha aýdarymdary tómendegenimen, olardyń sany aıtarlyqtaı kólemde azaıǵan joq. Árıne, statıstıkaǵa nazar aýdaratyn bolsaq, ótken jylmen salystyrǵanda, eńbek mıgranttarynyń sany 1 mıllıonǵa jýyq kemigen, biraq jappaı tómendeý qarqyny baıqalmaıdy. Budan bólek, Reseıden basqa elderge qaraı kóshi-qon joldaryn izdestirý faktileri kezdesedi, biraq oǵan múmkindikteri óte az. Máselen, О́zbekstan mıgranttarynyń Ońtústik Koreıaǵa barý úderisi jalǵasýda. Tájikstannan Parsy shyǵanaǵy memleketterine qaraı jyljyǵan kóshi-qon tolqyndary paıda bola bastady. Ortalyqazııalyqtarǵa Túrkııaǵa barý múmkindigi bar, alaıda, bul jerdegi barlyq usaq jumystardy sırııalyq bosqyndar ıemdene bastady. Jalpy alǵanda, Qyrǵyzstan, Tájikstan, О́zbekstan memleketterinen shyǵatyn kóshi-qon qarqyny tómendemeıdi, kerisinshe, joǵarylaýy múmkin.
– Qazaqstan BUU Qaýipsizdik Keńesiniń 2017-2018 jyldardaǵy turaqty emes músheligine saılandy. Munyń Ortalyq Azııa aımaǵynyń máselelerin kún tártibine shyǵarýǵa yqpaly bolýy múmkin be?
– Qazaqstannyń Ortalyq Azııa memleketteri arasynan BUU Qaýipsizdik Keńesiniń turaqty emes múshelikke saılanýynyń, árıne, aımaqtyq turǵyda áseri aıtarlyqtaı bolatyny anyq. Ekinshiden, bul Qazaqstannyń syrtqy saıası ımıdjin kóterýge de yqpal etpek. Qazaqstan dıplomattary úshin de jaqsy tájirıbe bolmaq. Sebebi, olar BUU qurylymdarymen tyǵyz qarym-qatynasqa negizdelgen baılanys ornatýǵa múmkindik alady. Keıin jınaqtalǵan tájirıbeni Qazaqstan úshin paıdalansa, onyń tıimdi tustary kóp bolýy ábden múmkin.
Áńgimelesken
Berikbol DÝKEEV,
saıasattanýshy,
arnaıy «Egemen Qazaqstan» úshin
AQSh, VAShINGTON