Parlament Májilisiniń depýtaty Bekbolat Tileýhanmen suhbat.
– Bekbolat Qanaıuly, Elbasy Nursultan Nazarbaevtyń bıylǵy Qazaqstan halqyna Joldaýynda «Salamatty ómir saltyn nasıhattaı otyryp, qoǵamdyq densaýlyqty basqarý isin kúsheıtý kerek» degen bolatyn. Elbasy pikirin negizdeı otyryp, sizben taqyryptyq suhbat jasamaq oıdamyz.
– Árıne, túsinikti. Sózdi áýelgi retinen bastasaq: memlekettiń baılyǵy – kómir-temir, altyn-kúmis nemese munaı-gaz emes. Memlekettiń baılyǵy – adam. Bizdiń Konstıtýsııa boıynsha da adamnan qasterli, adamnan bıik eshkim joq. Al adam – memlekettiń qýaty desek, onyń deniniń saýlyǵy, tániniń saýlyǵy aýadaı qajet. Qazaq «birinshi baılyq – densaýlyq» dep beker aıtqan joq. Demek, adamnyń deni saý bolý úshin sanasy saý bolýy kerek. Shákárim qajy: «Deneń – jan nurly bolsa jóndelmek» deıdi. Odan keıin deneniń saýlyǵyna ishken-jegen tamaǵyń, kúndelikti turmystaǵy júris-turysyń áser etpeı qoımaıdy. Alla taǵala ár nárseniń haqyn jaratty. Bulshyq et berdi, ony qajetine qaraı paıdalanbaıtyn bolsań, ol semedi, onyń haqysy ótelmeıdi.
«Tán – janǵa bergen Allanyń amanaty» deıdi qazaq. Endeshe, osyny túsingen adam densaýlyqqa basqasha kózqaraspen qaraýy zańdy. Mysaly, júzińdi árlep, kútimde ustaýyń, aıaq-qol, dene-bitimińdi qalypty jaǵdaıda jetildire bilýiń, ómirde tártiptilikke baǵynýyń asa qajet. Iа bolmasa qampaıyp qarynyń shyǵyp ketse, bet-júzińdi ájim torlap, myj-myj bolyp júrgen ne jaqsy. Bul Allanyń bergen kórkem sıpatyna nuqsan keltirý bolady. Bul ımanǵa da, aqylǵa da syımaıdy.
Bul jerde aıryqsha bir atap aıtatyn dúnıe, biz tánimizdiń haqysyna mán bermeımiz. Osy oraıda, ózimizge syn kózben qaraıyq ta. Bizde qandaı ádemi jerler bar. О́tken jyly Qarqaralydaǵy Tasbulaqta demaldym. Qandaı keremet aýa, aınala jap-jasyl qaraǵaı. Osynyń qyzyǵyn kórip júrgen qazaq tym az.
Tútinge shomǵan qalada, jumsaq dıvannyń qasynda mılyǵyp jatyp, uıqyǵa kómilgen adamnan ne shyqpaq. Aqyldyń ózi aǵyn sý sııaqty. Aqpaı turyp qalsa, borsyp, sasyp ketedi.
– Qysqasy, qazaq balasy taza aýa jutyp, jany men tánin saýyqtyrsyn deısiz ǵoı?
– Dál solaı! Qazaq balasy bul dúnıede Allanyń ózine bergen nyǵmetiniń qadirin bilýi kerek. Ana Baıanaýylǵa bar, ana Aqsý-Jabaǵylyǵa bar. Aqyndar «Arqada Kókshetaýǵa jer jetpeıdi...» dep tegin aıtqan joq. Altaıyń anaý tumsa tabıǵaty týsyrap jatqan. Biz bolsaq jınalyp alamyz da et jeımiz. Odan qaldy karta oınaımyz. Odan qaldy shalqaıyp jatyp úndi-túrik serıaldaryn tamashalaımyz. Ne isimizde, ne ımanymyzda bereke joq. Ákem jaryqtyq aıtatyn: «Qulsha istep, bıshe asa» dep. Bul – eńbek et te onyń zeınetin kór, adal jumys atqaryp, halal as ish, degen sóz. Japyryp istemegen jarytyp ishe me?!
Keıbir adamdardyń ómir súrý saltyna qarap qyzyǵatyn kezder de bolady. Mysaly, bizdiń ákeıler tań namazynan keıin serpilip, syrtqa shyǵyp ketetin. Sol kezde, ıaǵnı tań bozynda, aýanyń quramynda adam aǵzasyna óte qajetti ıondy zattar túziledi. Ony jutqan adam kúni boıy sergek júredi. Erte jatyp, erte turatyn. Adamnyń tań aldynda oıaý bolǵany densaýlyǵy úshin de, oılaý qabileti úshin de óte-móte paıdaly. Shyńǵys Aıtmatov, Muhtar Maǵaýın sııaqty tanymal jazýshylar qundy eńbekterin tańnyń aldynda jazady eken. Tipti Shyńǵys Aıtmatov kózi tirisinde, tań bozymen erte turyp, dalaǵa shyǵyp, serýendeımin, sol kezde jazyp jatqan shyǵarmama qatysty sıýjetter oıyma oralady, dep suhbat bergeni bar. Quranda: «túndi uıqyǵa, kúndizdi senderge mal tabýǵa jarattym» dep beker aıtylmaǵan ǵoı.
– Aıtqan sózińizden túsingenim: adamnyń deni saý bolmaǵy óziniń ómir súrý saltyna qatysty ekendigi ǵoı?
– Solaı. Biraq joǵarydaǵy oılardyń bárin túıindeı kele aıtpaǵym, qazir ne kóp, aýrýdyń túri kóp. Zamanaýı tehnıkalardyń túrlenýi sııaqty, aýrýlar da túrlenip barady. Onyń bir sebebi jegen tamaqqa baılanysty. Qazir ne túrli kalorııasy kóp, qoldan jasalǵan vıtamıni mol zamanaýı taǵamdar tutynýǵa májbúrmiz. Ony tutynýyn tutynamyz-aý, biraq boıǵa sińirip, qorytatyn jaǵdaıymyz joq. Buryn tamaqtyń tabylýy qıyn bolsa, qazir sińirý qıyn bolyp jatyr. Búgingi tańda ekiniń biriniń qaıǵysy – dıeta, aryqtaý. Nege olaı?! Bul sportqa, dene tárbıesine degen kózqarastyń kenjelep qalýynan.
– Bul oraıda, ár halyqtyń týa- bitti mentalıteti, minez-qulqy, salt-sanasy degen bar. Bul dúnıeler siz aıtqan rettilik pen júıelikke áser etpeı qoımaıdy. Osynyń bárin saralaı otyryp salmaqtap aıtqanda, qazaqty qazirgi zamanaýı sportqa beıim jurt deýge negiz bar ma?
– Qazaq týmysynan sportqa beıim halyq. Nege?! Kóshpendi turmys qazaqty at ústinen túsirmedi, jaýgershilik zaman jekpe-jek saıysqa beıimdedi, urpaqtyń qamy árqashan sergek júrýdi úıretti. Munyń bári ǵasyrlar boıy jalǵasyp kelip bizdiń qanymyzǵa sińdi, mıymyzda kodtaldy, sanamyzda saqtaldy. Aıtalyq, sany 10 mıllıonnan sál asatyn (qazaqstandyq qandastardy aıtyp otyrmyn) qazaqtan shyqqan sport juldyzdary – bir jarym mıllıard qytaıdan, bir mıllıardtan astam úndilerden, 300 mıllıonǵa jýyq ındonezııalyqtardan shyqqan joq. Bul ne degen sóz?! Biz ishki qýatymyz óte kúshti halyqpyz. Bul sonyń kórinisi.
Biraq Qudaıdyń bergen bereketin damytý, ol basqa másele. О́mirde tek nátıjege jetkish, tabandy adamdardy alyp qarasaq, qaıtken kúnde sportqa qatysy bar bop shyǵady. Ol adamda asta-tók ıntellektýaldyq qabilet bolmaýy múmkin. Biraq tabandylyǵynyń arqasynda, ıntellektýaldy tulǵanyń qolynan kele bermeıtin isti atqaryp ketetin jaǵdaılar bolady. Bul ne?! Tabandylyqtyń kúshtiligi. Mine, kórdińiz be, qazaqqa eń kerekti dúnıe – tabandylyq. Al adamnyń tabandylyǵyn shyńdaıtyn birden-bir jol, ol – sport.
– О́tkende bir sport mamany jekpe-jek saıysý erte ǵasyrdaǵy gladıatorlardan qalǵan shaıqas, qazaq budan bylaı klassıkalyq sport túrlerimen, ıaǵnı júgiris, sadaq atý, sýǵa júzý t.b. aınalysý kerek dep edi. Osyǵan siz ne aıtasyz?
– Oılanatyn másele... baıqap qarasańyz, jeńil atletıka sııaqty sportta qazaq joqtyń qasy. Bireýler aýzy qısaıyp, «kúres pen bokstan basqa sport túri qazaqtyń qolynan kelmeıdi» deıtindi shyǵaryp júr. Mysaly, Ǵusman Qosanovty alaıyq. Qazaqqa alǵash ret Olımpıadadan medal alyp bergen osy adam. Túbi semeılik Syıtyq degen shaldyń balasy. 1960 jyly Rımde ótken jazǵy HVII Olımpıadada 4x100 metrlik estafetashylar jarysynan kúmis júlde aldy. Osy jyly Kıevte ótken KSRO chempıonatynyń 4x100 metrlik estafetashylar jarysynyń jeńimpazy atandy. 100 metrge júgirýden KSRO chempıonatynyń kúmis júldegeri boldy. 1965 jyly tarıhta «Ǵasyr oqıǵasy» degen atpen belgili KSRO-AQSh matchynyń 4x100 metrlik estafetashylar jarysynyń jeńimpazy atandy. Osy Ǵusman qazaq emes pe?!
Al 1966 jyly qysqa sprınttik qashyqtyqqa júgirýden Eýropa kýbogin enshilegen, dáp qazir ortamyzda júrgen Ámın Tuıaqovty qaıda qoıasyz. Iаǵnı júgirý bolsyn, ózińiz aıtqandaı, sadaq atý, mergendik bári-bári sóz joq, qazaqtyń qolynan kelýge tıis.
Keńes ókimetiniń kezinde shamadan tys myqty bolmasań, álemdik sport dodasynyń mańyna jolatpaıtyn. Endi oılap qarańyzshy, Odaqtyń oıranyn shyǵarǵan Ǵusman men Ámınniń inileri joq degen sóz, ol qazaqty – qorlaý.
– Ǵusmandar zamany bólek edi ǵoı. Qazir shynynda ózimiz de sol jekpe-jek sportqa qaraı boı bermeı júgirip turǵan joqpyz ba?
– Degenmen biz kóp jaǵdaıda, jeke adamnyń densaýlyǵyna qaterli jekpe-jek sport túrlerine ózimiz de beıimbiz, ári «qazaqtyń qolynan osy keledi» dep, sanaǵa sińirip qoıǵandyq ta bar. Onyń ústine ómir boıy attyń jaly, túıeniń qomynda júrgen qazaq úshin jekpe-jek ónerge degen qurmet erekshe basym. Jalpy, bul bizdiń genetıkalyq jadymyzda saqtalǵan nárse. Biraq ǵylymı júıelikti talap etetin klassıkalyq sport túrlerine kelgende, beıpil, aýmaly-tókpeli psıhologııamyz áser etip, tabandylyq tanytpaı, syrǵyp ketetin jaıymyz da joq emes.
– Jańaǵy siz ben biz aıtqan sport túrlerine Keńes kezinde qazaqty jolatpady dep keldik. Endi kimnen kóremiz?
– Rasynda jolatpaǵan ǵoı. Kóp jaǵdaıda sanamyzdaǵy bostandyqty tunshyqtyryp tastaǵan. Jasyratyny joq, klassıkalyq sport túrlerinde qazaq bapkerler az. Bolǵannyń ózinde margınal beıbaq. Olar bolashaqta ornynan aıyrylyp qalmaý úshin, sýda júzý, sý doby, qysqy sporttyq oıyn túrlerine qazaqtardy jolatpaıdy. Bir sózben aıtqanda, sporttyń osy bir túrlerin monopolııalap alǵan.
Odan keıin qazaqtyń qolynan keletin bir sport bolsa, ol – mergendik. Ulttyq folklor, jaýyngerlik dastandarda, jamby atýdyń, mergendiktiń nebir túrleri aıtylady. Sondaı-aq orta ǵasyrda qazaq dalasyn kókteı ótip, Shyǵysqa saıahat jasaǵan ıtalıandyq jıhanger Marko Polo, kóshpendiler arasynda ótken mergender saıysynda 335 qulash jerdegi nysanaǵa bári dál tıgizgenin jazady. Endi mynaǵan nazar aýdaryńyz: Túrik sultany IV Murad Gazıs 1255 fýt, ıaǵnı 210 qulash, ertedegi grek mergeni 1692 fýt, ıaǵnı 282 qulash jerden nysana atyp dál tıgizgeni jaıly derekter kúlli adamzat tarıhyna jazylǵan.
1916 jylǵy ult-azattyq qozǵalystyń qaharmany Keıki mergen Kókimbaıulyn alyp qaraıyq. Qaltqydan basyn bir qyltıtyp, patshanyń soldattary qaıda jatqanyn bir kórip alyp, myltyǵyn shyǵarady da kózdemeı-aq manaǵy kórgen jerin dál atady. 1940 jyly Ospan bastaǵan Altaı qazaqtary sansyz qytaı áskerlerine tek qana mergendikterimen tótep berdi. Árbir oǵyn sanap atty.
Osyndaı qazaqtan mergen shyqpaýy múmkin be?! Álde búgingi qazaqtyń qýaty jetpeı me?! Túkte olaı emes, osy sport túri boıynsha qazaqtyń bapkerin, kadryn daıyndamaǵandyq bul. Ulttyq namys, ulttyq sananyń kemdigi. Qazirgi qazaq sportynyń kadrlaryn alyp qarasaq, kóbi basqa ulttar. Bulardyń sport salasyn maltabarǵa aınaldyrýy – bizdiń ulttyq qasiretimiz. Ulttyq kadrdyń qalyptaspaı otyrýyna da osylar kináli.
– Birneshe jyldyń aldynda ǵylymı ilimi jetik saqa bapker aıtyp edi: biz sportshylardy aıla-tásilge, kúsh-qýatqa tárbıeleımiz, biraq rýh pen namysqa tárbıeleı almaımyz dep. Osy qanshalyqty jany bar sóz?
– Iá, sportta bolsyn, ómirde bolsyn jeme-jem deıtin dúnıe bolady. Naǵyz jeme-jemge kelgen kezde adamǵa kúsh beretin ǵajaıyp bir sezim bar, ol namys pen rýh deıtin nárse. Mysaly, Reseı alyp derjava. Quramynda ártúrli ult bar. Desek te, bul eldiń erkin kúres, dzıýdo, grek-rım kúresi sııaqty jekpe-jek sport túrlerine beıimdelgen salasyn alyp qarasaq, negizinen daǵystandyqtar ıelik etýde. О́zderi at tóbelindeı az ǵana halyq. Al myna qyzyqqa qarańyz, olarǵa qarsylastyń kóbi – ıakýt, altaılyqtar men qalmaq-býrıattar. Osylar Reseı birinshilikterinde fınalda kezdesedi. Ekeýi de reseılik, otany bir. Bapkerlik mektebi de bir. Birge jattyqqan. Kúsh-qýaty birdeı. Biraq biri jeńý kerek. Jeme-jem degen osy. Bul jerde ulttyq namys synǵa túsedi. Nátıjesinde mindetti túrde daǵystandyq jeńedi. Nege?! Onda minez bar.
Ulttyq namys degen osy. Adam balasy qaıtken kúnde bir qaýymnyń ókili. Barlyq áıel ataýly meniń anam dep aıtpaısyz, óıtkeni siz naqty bir áıelden týdyńyz. Sol sııaqty sen de naqty bir ulttyń ókilisiń! Eger de sen bir ulttyń ókili bolmasań, býdansyń. Sol sebepti ondaı adamda ulttyq namys bolmaıdy. Aqsha úshin kúresedi, kim kóp aqsha berse sonyń soıylyn soǵady, qarsylasy kóp aqsha berse jeńisti soǵan berip qoıa beredi. Mine, sportty osyndaı kosmopolıttik sana jaýlap barady.
– Kosmopolıttik sana demekshi, budan birer jyl buryn syrttan sportshylar satyp alyp, elimiz atynan qosatyn úrdis qalyptasqan-tyn. Qazir eptep saıabyrsydy. Osyǵan ne aıtasyz?
– Qazir shyndyǵyn aıtsaq, álemdik sport konıýnktýraǵa aınaldy. Ol jer jatqan saýda. Tek kórsetkish úshin jumys jasalyp jatyr. Jeńisti satyp alý, para berý, aqsha aınaldyrý, ótirik jeńilý saıası mán-mazmunǵa aınaldy. Tipti shoýǵa aınalyp ketken tustary bar. О́zine unamasa erejelerdi ózgertip jiberedi. Mysaly, sambo eshbir kúresten kem emes. Ony olımpıadalyq sport túrine engizbeý arqyly úlken saıasatta Reseıdiń bedelin tómendetpek t.s.s. Qazaq kúresi kimnen kem. Biraq álem aldynda saıası yqpal, ekonomıkalyq qýatyń bolmaǵan soń qıyn. Onyń ústine otarda bolǵanymyz únimizdiń shyqpaýyna sebep.
Sol sııaqty qazaq sportyndaǵy konıýnktýra – óziniń qazaǵyn bylaı ysyryp tastap, syrttan sportshy satyp ákelý. Jasyrmaı aıtqanda, ótken jyldary qazaq sportynyń jetistigine balanyp júrgen aýyr atletıkanyń deni syrttan satyp alynǵan qaraqtar. Olımpıadaǵa bararda oblystyq sport basqarmalary japa-tarmaǵaı Reseıdiń ekinshi nómirli sportshylaryn satyp alady. Ekinshi nómir qaıda da, ekinshi nómir. Ol altyn medaldy ólse de alyp bermeıdi. Áýpirim dep ilingen kúmis-qolasy úshin qazaqtyń qyrýar aqshasyn alyp taıyp turady, ony óp-ótirik jattyqtyrdy degen eseppen bizdiń qýlar ataq-abyroı alyp qaryq bolady. Osyndaı jalǵandyq jaılaǵan jerde qazaq sporty qalaı damıdy.
– Muny túzeý úshin ne isteý qajet dep oılaısyz?
– Qazaq «ózińnen týmaı ul bolmas, satyp almaı qul bolmas» degen. Úkimet tarapynan sportqa qoıylatyn talap bar. Ol taıǵa tańba basqandaı bolý kerek. Keshegi quralaıdy kózge atqan mergenderdiń urpaǵy qaıda, keńestik kezde jelmen jarysqan Ǵusman men Ámınniń muragerleri qaıda?! Ekinshi dúnıejúzilik soǵysta Álııa Moldaǵulova Batyr ataǵyn mergendiktiń arqasynda aldy emes pe?! Qazaq ultyn sportqa tartatyn ulttyq ıdeologııa kerek. Ulttyq saıasat kerek. Men únemi aıtyp júrmin qazaqtyń Qazaqstannan basqa ósip-kókteıtin, kógeretin jeri joq degendi....
Mysaly, bizdiń Jańaarqany balýandar eli, ánshiler eli dep jatady. Bul Jańaarqanyń elden asqan keremettiginen emes. Onda ánshi Igilik Omarov shyqty. Onyń artynan Qaırat Baıbosynov shyqty. Ekeýin eldiń bári áspettep, qurmettegen soń ony kórgen bala-shaǵa ánshi bolǵysy keldi. El jappaı jumylǵan isten qaıtken kúnde birdeme shyqpaı qoımaıdy. Sol sııaqty kezinde Dıhanbaı Bıtkózovter qyzmet etken Jańaarqada «Jas suńqar» degen sport mektebi boldy. Jańaarqanyń ortalyǵynda bul mektepten ótpegen er bala joq. Men de bardym kúreske.
Nátıjesinde ne boldy?! Aqyryndap, Ábdesh Qaljanov, Baqtııar Júnister shyqty. Artynsha dúrkirep aǵaıyndy Baısholaqovtar shyqty. Aıbatyr Mahmudov shyqty. Sóıtip mektep qalyptasty. Áıtpegende Jańaarqada týǵan balanyń basqa óńirde týǵan túlekterden eshqandaı aıyrmashylyǵy joq. Qysqasy, mektep qalyptastyratyn tulǵalar bolady. Solardy taýyp jaǵdaı jasaý kerek.
– Siz de kúreske qatysqan boldyńyz ǵoı...
– Joǵaryda aıttym «Jas suńqar» kúres mektebine barmaǵan bala joq. Men alǵash boksqa bardym. Tóken Salyqov degen aǵaıdyń qol astynda tórt jarym aı jattyqtym. Odan keıin klastasym Aıbatyr Mahmudovty ertip kúreske bardym. Aıbatyr ekeýimizdiń salmaǵymyz birdeı. Bir jylǵa taıaý kúrespen aınalysqandaı boldym da, dombyraǵa qaraı oıysyp kettim. Aıbatyr sol ketkennen mol ketti. Sambo kúresinen álem kýbogyn alyp bir-aq toqtady...
Bárin aıt ta birin aıt, qazaq qalyp qoıdy eken dep álemniń shalqar kóshi kútip turmaıdy. Elbasynyń kóp aıta beretin «básekege qabilettilik» degeni de osy kóshten qalyp qoımaý...
Áńgimelesken Beken QAIRATULY, «Egemen Qazaqstan»