Ǵylym da, bilim de ulttyń baǵa jetpes qazynasy desek, qazaq ǵylymy táýelsizdiktiń jıyrma jylynda da óz bıiginde, ózgelermen terezesi teń damý ústinde. Endeshe, sol ǵylym degen alpaýyt ta alapat muhıttyń tuńǵıyǵyna tereńdeı engen, ómirdegi ustanymy men ustyny berik, biligi men bilimi izgi, ǵalymdyq pen qaıratkerlikti, aqyl men danalyqty júrek jylýymen qatar alyp kele jatqan akademık Murat Jurynov tulǵalyq bıiktegi tuǵyrly azamattar sanatynan. Basqasyn aıtpaǵanda, Qazaqstan ǵalymdarynyń kıeli qara shańyraǵy – Ulttyq ǵylym akademııasyn keteýi kete jazdaǵan qıyn kezeńinen alyp shyǵyp, búgingi bıigine jetkizgen sardar uıymdastyrýshy. Olaı bolsa, osynaý ǵylym ordasynyń tizginin toǵyz jyl boıy ustap, syrbaz da salıqaly minezben, óreli kúreskerlikpen órkendi órge súıregen Memlekettik syılyqtyń laýreaty, Barys ordeniniń ıegeri, QR UǴA prezıdenti, akademık, hımııa ǵylymdarynyń doktory, professor, QR Premer-Mınıstriniń keńesshisi Murat JURYNOVPEN áńgime qashanda taǵylymdy, ǵıbratty.
– Murat aǵa, búginde ǵylym ordasy dep atalatyn kúrdeli jóndeýden ótken burynǵy Ulttyq ǵylym akademııasynyń (UǴA) tarıhı ǵımaratynda jýyrda ǵana Qazaqstan ǵalymdary bas qosyp, onda Memleket basshysy elimizdiń ǵylymdaǵy jetistikterin baǵamdaǵany este.
– Elbasynyń ǵalymdarmen kezdesýi burynnan josparlanǵan edi. Sol forýmǵa ol kisi ýaqyt taýyp, arnaıy atbasyn buryp qatysty. Ǵalymdar úshin úlken qurmet boldy, kóterilip qaldyq. Bul joly Nursultan Nazarbaev QR UǴA akademıgi retinde Qazaqstan ǵalymdarynyń atqaryp jatqan jumystaryna kóńili tolǵanyn, onyń ishinde Ulttyq akademııaǵa joǵary baǵa berdi. О́z kezeginde UǴA akademıkteri N.Nazarbaevqa ol kisiniń ǵylymdaǵy jumysyn, elimizdiń ekonomıkasyn damytýǵa arnalǵan strategııalyq baǵdarlamanyń ǵylymı negizin qalap, Qazaqstandy josparly ekonomıkadan naryqtyq ekonomıkaǵa is júzinde kóshirýdiń qıyn da kúrdeli kezeńinde jasaǵan ǵylymı, praktıkalyq eńbekterin baǵalaı otyryp, «Ǵasyr ǵulamasy» degen eń joǵary ǵylymı ataq berdi. Mundaı sheshimge kelýde tek UǴA prezıdıým músheleri ǵana qatysyp qoıǵan joq, basqa da ǵylymı mekeme, akademııalardan iri ǵalymdar shaqyrylyp, keńes quryldy. Sonda biraýyzdan Nursultan Ábishulyna halyq aldyndaǵy erekshe eńbegi úshin osy qoǵamdyq ataq berildi. Tuńǵysh Elbasymyz jańa Qazaqstandy óz qolymen qurdy, búkil Eýrazııa keńistiginde tynyshtyq ornatyp, ony beıbitshilik aıasynda asqan tapqyrlyqpen ustap tur. Ol ǵalamdyq deńgeıdegi passıonarlyq tulǵa, dara tulǵa. Bul júz jylda bir-aq ret akademık-ǵalymǵa jáne de ómirden ótken emes, kózi tirisinde beriletin eń joǵary ǵylymı ataq.
– Mundaı ataq berý halyqaralyq tájirıbede bar jaıt pa?
– Árıne, halyqaralyq tájirıbede bar. QR UǴA ǵylymynyń bas shtaby bolǵandyqtan, zııaly qaýym atynan ǵalymdar jınalyp, ataq bere alady. Bul ǵasyrlardan kele jatqan ulttyq dástúr boıynsha barsha halyqtyń atynan sóz aıta alatyn zııaly qaýymǵa halyq beretin qoǵamdyq ataq.
– Qazirgi tańda dúnıe júzinde de, Reseıde de ǵylymǵa qatty den qoıýda. Bizdiń elimizde de az kóńil bólinip otyrǵan joq. Degenmen, kezindegi UǴA qurylymyn ózgertýdegi maqsat neni kózdedi? Ony ózgertýden ne uttyq? Iаǵnı, elimizdegi búgingi tańdaǵy ǵylymnyń barysy qalaı?
– Qazaqstan ǵylymy keıingi jyldary damý ústinde dep aıta alamyn. О́ıtkeni, ol burynǵy negizine, irgetasyna baılanysty. Keshegi Keńes odaǵy tusynda Qazaqstan ǵylymynyń bazasy myqty boldy. Biz Reseı men Ýkraınadan keıingi úshinshi oryndy ıelendik. Osy baǵany kezinde KSRO ǴA prezıdenti, úsh márte Sosıalıstik Eńbek Eri A.Aleksandrov resmı túrde jarııalady. Olaı deıtinim, Odaqtyń ǴA-syna kindik Azııadaǵy odaqtas respýblıkalardan tek qana 2 respýblıkadan – О́zbekstannan A.Sadyqov, al Qazaqstannan Q.Sátbaev, keıinnen UǴA prezıdenti A.Qonaev, kúni keshe ǵana dúnıeden ótken B.Tólepbaev músheleri boldy. Odan keıin Lenındik syılyqtyń laýreaty M.Aıtqojın QR UǴA prezıdenti kezinde KSRO ǴA-nyń bóliminen ótken soń, qaıtys boldy. Ádette bólimnen ótken adamdy mindetti túrde jınalysta tek qana bekitedi. Kórdińiz be, ol ýaqyttarda tórt adamnyń múshe bolýy – Qazaqstan ǵylymynyń qanshalyqty damyǵanyn aıǵaqtasa kerek.
Iá, 1991-2000 jyldarǵy ótpeli kezeńde elimizdiń ǵylym, bilim salalary daǵdarysqa ushyrady. Tipti, muǵalimder men dárigerlerdiń jalaqysyn taýyp bere almaı jattyq. 1996 jyly sol kezdegi Ǵylym mınıstrligimen birigip, keıinnen, ıaǵnı 2003 jyly qoǵamdyq birlestik mártebesine kóshken Akademııany TMD elderinde birinshi bolyp KSRO modelinen naryqtyq ekonomıkaǵa beıim Batys Eýropalyq modeline kóshire otyryp, ary qaraı damytý kerek boldy. Ony neden bastaý kerek? Bul modeldi qabyldamas buryn men Parıjdegi áıgili Sorbonna ýnıversıtetine saılaýdan burynǵy shaqyrý boıynsha barǵanymda, Fransııa akademııasynyń jumysymen de tanysyp, zerttep qaıttym. Fransııa akademııasy – qoǵamdaǵy eń joǵary mártebeli mekemelerdiń biri. Kez kelgen mınıstrlikten bedeli joǵary. Jyldyq bıýdjeti 79 mln. eýro kóleminde. О́zderi ǵylym salasyndaǵy kóptegen konkýrs, konferensııa, kórmelerdi ótkize beredi, Fransııa prezıdentine tapsyrylatyn jyl saıynǵy ǵylym salasy boıynsha Ulttyq baıandama jazyp daıyndaıdy. Odan basqa ǵylymı jýrnaldar shyǵarady, ekspertıza jasaıdy, akademıkterdiń tańdaýly eńbekterin baspadan shyǵarady jáne t.b. Biraq bizdiń Qazaqstandaǵy zańdar, árıne, Fransııadaǵydaı emes, sondyqtan oǵan basqasha kelýimizge májbúr bolyp otyrmyz.
Máselen, Odaq tusynda UǴA quramynda 45 ınstıtýt jumys istese, búginde onyń bes-altaýy Indýstrııa jáne jańa tehnologııalar, eki-úsheýi Energetıka, 19-y Bilim jáne ǵylym mınıstrlikteriniń qaramaǵynda, birqatary aksıonerlik qoǵam bolyp ketti. Olardyń barlyǵy derlik jumys istep jatyr. Ǵylym úshin eń bastysy – olardyń qaı vedomstvoda bolǵanynda emes, qalaı jumys isteýinde. Onyń ústine, ǴA ortalyq shtaby ǵylymı jumyspen aınalyspaıdy, ol ǵylymdy basqarý qyzmetin uıymdastyryp, rettestirip otyrady. Sondyqtan ınstıtýttar aman tursa, ǵylym damı beredi.
Qazir TMD elderinde ǴA keńestik modelde emes, Grýzııada onyń ınstıtýttary óz aldyna jeke mınıstrlikter quramynda. Túrkimenstanda da solaı, olarda tipti akademııa joıylyp, qazir ornyna qaıta kelgenmen, ázirge quramynda ınstıtýttar joq. О́zbekstanda ınstıtýttar jartylaı mınıstrlikterge bólinip ketken. Al Reseı, Ýkraına, Belorýs, Ázerbaıjan, Armenııa, Qyrǵyzstan burynǵy mártebesinde.
– Sonymen fransýz modeliniń burynǵy júıeden artyqshylyǵy nede?
– Burynǵy keńestik júıede UǴA memlekettik qurylym retinde ákimshilik qyzmetpen aınalysatyn. Qazir memlekettik organ bolmaǵandyqtan, ondaı jumyspen shuǵyldanbaımyz. Eń bastysy, táýelsizbiz. Qazir UǴA Fransııa, AQSh akademııalary sııaqty jyl saıyn Prezıdenttiń atyna ǵylym salasy boıynsha baıandama daıyndaıdy. Ony bir adam emes, ǵalymdar birigip, ár jyly ár salaǵa jazady. Al ol baıandama táýelsiz oılaý arqyly kelýi kerek. Máselen, shetelde eń birinshi kezekte qoıylatyn talap eshkimge jaltaqtamaı, burmalamaı shyndyqty aıtý. Baıandama úsh bólikten turady. Birinshiden, ǵylymda kórsetilgen sala boıynsha dúnıe júzinde qandaı jetistikter bar, soǵan toqtalady. Ekinshiden, Qazaqstan kóleminde qandaı tabystarǵa qol jetkizdik, sony saraptaıdy. Úshinshiden, dúnıe júzilik jáne otandyq ǵylymı mektepterdiń jumysyn taldaıdy, zertteıdi. Sóıtip, Úkimetke elimizde ǵylymnyń qaı salasy ústemdi túrde damýy kerektigi jóninde usynys jasalady. Olaı deıtinim, Qazaqstan Amerıka emes, ǵylymnyń barlyq túrin damytýǵa shamasy jetpeıdi. Jalpy el ekonomıkasyna ǵylymnyń qaı túri paıdalyraq, sony damytýǵa kúsh salmaq. Aıtalyq, Qazaqstanda burynnan órken jaıyp kele jatqan ǵylymnyń túrleri: geologııa, taý-ken óndirisi, metallýrgııa, hımııa, odan keıin aýyl sharýashylyǵy, densaýlyq saqtaý. Al irgeli ǵylymda: fızıka, hımııa, bıologııa, matematıka. Búginde aýyl sharýashylyǵy salasyn kóterý de basty basymdyqtardyń biri. О́ıtkeni, Qazaqstan agrarly el ári qazaqtyń qyryq paıyzy áli aýylda turady. Degenmen, el ekonomıkasyn kóterýde negizinen tehnıkalyq ǵylymdardyń qolǵa alynǵany abzal. Tek aýyl sharýashylyǵymen birde-bir el baıymaıdy. Eger osy salamen baııtyn bolsa, jylyna tórt ret ónim jınaıtyn Úndistan eń aýqatty memleket bolar edi. Endeshe, memleketti baıytatyn iri óndiris oshaqtary, ónerkásip oryndary. Sondyqtan da Elbasymyz ındýstrııany kóterýge aıryqsha kóńil bólýde.
– Sońǵy kezeńde buryndary ǵylymı-zertteý ınstıtýttary arqalaǵan júkti joǵary oqý oryndaryna qaraı aýystyrý jaıy jıi sóz bola bastady. Bul jóninde óz oıyńyz qandaı?
– Mundaı ǵylymdy joǵary bilimmen ushtastyryp, ıntegrasııalaý máselesi Keńes Odaǵy kezinde de qolǵa alynǵan. Biraq, aıaǵyna deıin sheshilgen joq. Onyń sheshilmeýiniń máni mynada. ǴA óz aldyna, Bilim mınıstrligi óz aldyna mekeme boldy da, ekeýiniń arasynda jaqsy baılanys ornaı qoımady. Biriniń aqshasy birine ótpedi. Ol kezde qazirgideı ýaqytsha konsorsıým quratyn zań bolǵan joq. Mysaly, qazir úsh salalyq mınıstrliktiń quramyndaǵy ǵalymdar bir másele boıynsha ortaq konsorsıým qura alady. Sóıtedi de, sol jerge aqshalaryn salyp, máselelerin sheshe beredi. Zań ondaı múmkindikke jol ashyp tur. Osy rette birinshi kezekte ǵylym men bilimniń arasyn jaqyndastyrý qolǵa alynyp, 2007 jyly Elbasy halyqqa Joldaýynda akademııalyq ınstıtýttardy iri ýnıversıtettermen qosý kerek degen sóz aıtty. Osy saıasattyń aıasynda A.Bekturov atyndaǵy hımııa ǵylymdary ınstıtýty men D.V.Sokolskıı atyndaǵy organıkalyq katalız jáne elektrohımııa ınstıtýtyn Qazaqstan-Brıtan tehnıkalyq ýnıversıtetine (QBTÝ) qosty. Qosylǵanda bir-birimen qoıan-qoltyq aralasyp ketken joq. Eki ınstıtýt ta jeke aksıonerlik qoǵam bolyp, olardyń júz paıyz aksııasy QBTÝ-de, al QBTÝ-dyń júz paıyz aksııasy «Qazmunaıgazda», al «Qazmunaıgazdyń» júz paıyz aksııasy «Samuryq-Qazynada», ıaǵnı aksııanyń bári memlekettiń qolynda. Osylaısha eki ınstıtýtty da saqtap qalyp, qazir onyń paıdasyn eki jaq ta kórip jatyr. Instıtýt ǵalymdaryna ýnıversıtetke kelip dáris oqyp, qosymsha tabys tabý múmkindigi týdy. Al ǵalymdar stýdentter ishinen talantty, talapty jastardy iriktep alyp, óz zerthanalaryna shaqyryp, jumys isteýde. Mine, bul bir jaǵynan ǵylymdy jasartý máselesine qyzmet etpek. Onyń ústine QBTÝ «Qazmunaıgazdyń» quramynda bolǵandyqtan, oǵan kiretin kóptegen hımııalyq zaýyttar bar. Sonda eki ınstıtýt ta ýnıversıtetke ıntegrasııalaný arqyly zaýyttarǵa shyǵyp, olarmen kelisim-shart jasasyp, keń kólemde qarjy tabýǵa múmkindik alyp otyr. Sonyń arqasynda ǵalymdardyń jalaqysy eki-úsh ese kóbeıdi. Qural-jabdyqtary halyqaralyq standartqa sáıkes jańalanyp, ǵımarattary kúrdeli jóndeýden ótti. Jaqynda olarǵa jańa jabdyqtar alýǵa árqaısysyna taǵy da bir-bir mıllıon dollar qarjy bólindi. О́ıtkeni, ǵalym úshin zamanaýı quraldar parki asa qajet. Mine, kórdińiz be, ıntegrasııalaýdyń paıdaly jaǵy kóp.
Taǵy bir nárse, jýyrda Ǵylym týraly Zań qabyldanyp, jańa zertteý ýnıversıteti degen termın týyndady. Onyń birinshisi – «Nazarbaev Ýnıversıteti». Onda oqıtyn stýdentter mindetti túrde joǵary kýrstarda ǵylymı-zertteý jumystarymen shuǵyldanady. Olardaǵy magıstranttar, doktoranttar jalpy stýdentter sanyna tepe-teń bolýy kerek. Mysaly, AQSh-ta 4 myńǵa jýyq ýnıversıtettiń eki myńy joǵary dárejede jumys isteıdi dep eseptelse, eki júzdeıi osyndaı zertteý ýnıversıtetteri. Olarda eń birinshi kezekte ǵylymı jumyspen shuǵyldanatyn mamandar daıyndaý mindeti turady. Mysaly, men Amerıkada bolyp, ondaǵy rektorlarmen sóıleskenimde, olar stýdentterin áńgime etpedi. Bizdegi rektorlar «pálenshe myń stýdent oqıdy» dep jatsa, olar: «Meniń ýnıversıtetimde osynshama ǵylymı jumys jasalyp, pálen degen kompanııaǵa engizilip, odan osynshama mln. tabys taýyp otyrmyz» deıdi. Ras, ǵylymı jumysty óndiriske engizbese, paıdasy ne? Taǵy bir baıqaǵanym, olarda ýnıversıtettiń kafedra meńgerýshisi bolý úshin bir mln. dollar turatyn ǵylymı jumys engizip, paıda túsirýiń kerek eken. Kórdińiz be, olarda professorlyq ataq tek iri ǵalymdarǵa beriledi.
Bizdiń ǵylym doktory, ǵylym kandıdaty degen ǵylymı ataqtardy joıǵanymyz óte durys sheshim boldy dep esepteımin. Basynda «doktor» ataǵyn qaldyrsaq pa degen edik. Tipti Bilim jáne ǵylym mınıstri Baqytjan Jumaǵulovpen birge Premer-Mınıstrimiz K.Másimovke baryp, doktorlyq dárejeni qaldyratyn da bolǵanbyz. Biraq keıingi bes-alty jylda ǵylymı ataq alǵandardy zerttesek, keıbir ataq qýǵandar bireýge jazdyryp alyp, qorǵaýdyń jeńil tásiline kóshken soń, ondaı doktorlyqtyń keregi joq dep sheshtik. Sóıtip, bárin joıyp, tolyǵymen Eýropanyń modeline kóshtik. Olarda jemqorlyq atymen joq. О́ıtkeni, ǵylymı ataq sol mekemede istep júrgenderge ǵana beriledi. Depýtat, sheneýnik bolyp alyp, dıssertasııa jazdyryp, qorǵaı beretin ádet múldem joq. Kandıdattyń da qajeti shamaly dep sheshtik. О́ıtkeni, RhD kandıdatpen birdeı. Reseı de sony moıyndap, ekeýin birdeı etip otyr. Al doktordy professorǵa aýystyrdyq. Iаǵnı, professor ataǵyn alǵan adam, ol ári doktor, ári professor. Buryndary professorlyqty oqýlyq, ádistemeler jazǵandar alsa, qazir ol toqtaldy. Endi tek ǵylymı jumysqa ǵana berilmek. Mysaly, Amerıkada oqýlyq jazsańyz, oǵan eshkim ataq bermeıdi. О́ıtkeni, ol sizdiń mindetińiz. Sol úshin oqytýshy professor bolyp aılyq alyp otyr. Metodıkalyq jumystar jasaý árbir oqytýshynyń óz sharýasy ári mindeti.
– Qazir bizdiń ǵalymdarymyz eski júıedegi kórshi memleketterge baryp, sol jerden qorǵap kelip, mınıstrlikten nostrıfıkasııa jasatyp alyp jatqan kórinedi...
– Osydan úsh aı buryn TMD elderiniń ǵylymı kongresinde mınıstrimiz, akademık B.Jumaǵulov resmı túrde Qazaqstannan Reseıde, Ýkraına nemese kindik Azııa memleketterinde qorǵalǵan dıssertasııalar nostrıfıkasııalanbaıtynyn málimdedi. Ony moıyndatýdyń bir-aq joly – eger ol adam sol elde turyp, qorǵaǵan soń Qazaqstanǵa kóship kelse nemese sol elderde aspırantýrany bitirip qorǵasa ǵana nostrıfıkasııa jasalady.
– Murat aǵa, endi ǵylymǵa jastardyń kelý máselesine qaraı oıyssaq. Byltyr UǴA-nyń jalpy jınalysynda ǵalymdardyń qartaıyp, jas mólsheriniń egde tartqany sóz boldy. Shynynda da bul máseleni jedel qolǵa almasa, otandyq ǵylymnyń qanat jaıýyna keri áserin tıgizýi ábden múmkin kórinedi. Onyń ústine elimizde 2003 jyly 205 akademık bolsa, qazir olardyń sany 160 eken...
– Bul endi bylaı. Kıev qalasynda halyqaralyq ǵylym akademııalarynyń qaýymdastyǵy bar. Oǵan bir elden bir ǵana akademııa múshe bolady. Qazaqstannan klassıkalyq UǴA tirkelip otyr. Basqa akademııalardyń bári salalyq. Sizge aıtaıyn, barlyq elderdegi dástúr boıynsha akademıkterge «ómirlik akademık» degen mártebe beriledi. Al jasy jetip, qartaıǵan akademıkter tek bizde emes, barlyq jerde bar. Mysaly, qyrǵyz, tájikterdiń ǴA burynǵy keńes modelimen kele jatyr. Olardyń orta jasy – 72, bizde – 70. Sonda qartaıǵan ǵalymdarymyzdy ne isteýimiz kerek? Onyń ústine adam qyryq jasynda emes, toqsanynda tamasha jumys jasaýy múmkin ǵoı. Máselen, kúni keshe dúnıeden ótken akademık A.Janǵalıev 94 jasynda Amerıkanyń konkýrsyna qatysyp, ǵylymı grant utyp aldy. Iаǵnı, ol kisiniń jasaǵan jumystary bárinen joǵary baǵalanyp, Amerıka ǵalymdary moıyndap otyr degen sóz. Keshe ǵana qaıtys bolǵan Salyq Zımanov aǵamyz 87-88 jasynda eń qundy kitaptaryn shyǵardy. Ábdýáli Qaıdar aǵamyz dúnıejúzi moıyndaıtyn eńbekterin 75-80-inde jazdy. Bul ne sonda? Qartaıyp qalǵan adam dep shyǵaryp tastaı bersek, ne bolǵanymyz? Akademık degenińiz qap tasymaıdy. Ǵylymnyń nátıjesi kóp jylǵy eńbekpen ólshenedi. Menińshe, mundaı kózqaras, tipti de durys emes. Jaraıdy, olar qartaıǵanmen, estafetany kim kóringenge bermeıdi ǵoı. Berse de ózderiniń ornyn basa alatyn, sol salany alyp ketetin talantty jas bolýy kerek.
Bir ókinishtisi, biz ótpeli kezeńde orta býyn ǵalymdardy joǵaltyp aldyq. Tek kafedra meńgerýshisi, top jetekshisi bolyp júrgen iri ǵalymdar ǵana ǵylymdy tastap ketpedi, shydady. О́ıtkeni, ózi jyldap, kóz maıyn taýysyp qurǵan zerthanasyn qalaı qısyn. Ony aıtasyz, bir kezderi Qazaqstannyń myqty ǵalymdary shetelge ketip jatyr degen sóz de shyqty. Onyń bári bos sóz, eshkim eshqaıda ketken joq. Kandıdattar ketti deıdi. Ketse kete bersin, ǵylymda kandıdattar kóp nárse sheshpeıdi. Olar shetelge barǵanda hımııalyq zerthanalarda ydys jýatyn bolyp ornalasyp, bizge kelip «ınstıtýtta isteımin, pálen myń dollar alamyn» degen shyǵar. Árıne, ol mundaǵy alǵan júz dollarynan kóp. Sonda hımııalyq qutylardy jýý ǵylym ba? Bir nárse anyq, shetelde basqa elden kelgen, tekserilmegen adamǵa eshkim eshýaqytta zerthanasyn berip qoımaıdy. Olar ǵylym kandıdatyn ǵalym emes, ǵylymmen aınalysýǵa daıyn adam dep esepteıdi. RhD dep jatyrmyz ǵoı, shetelde professor degen ataǵy bolmasa, ol ǵylymı dáreje dep eseptelmeıdi. Ol, ıaǵnı PhD – akademııalyq dáreje. Shetelde úlken ǵalym – tek professorlar men Ulttyq ǵylym akademııalarynyń músheleri.
– Saýalymyzǵa oralaıyq, báribir ǵylymdy jalǵastyrý úshin urpaqty jasartýymyz kerek emes pe?
– Iá, jasartýymyz kerek, biraq olardy tólqujatyna qarap ala berýimiz kerek pe? Joq, basqa joly bar ma? Jas eken dep kóringen kók attyny alyp, ǵylymdy jasarta almaısyń. Mysaly, siz ben biz ǵaryshker bola almaımyz ǵoı. О́ıtkeni, medısınalyq komıssııadan ótpeımiz, olardy densaýlyǵyna qarap qabyldaıdy. Al nege ǵylymǵa kez kelgen adam kelýi tıis. Ondaı jastyń kelgeninen kelmegeni jaqsy.
– Onyńyz da ras, biraq qalaıda ǵylymdy damytýymyz kerek emes pe?
– Mine, ol úshin ǵylymǵa eń talapty, eń talantty jastardy shaqyrýymyz kerek. Ony qalaı shaqyramyz? Biraq olardy qazir shaqyra almaımyz. Nege? О́ıtkeni, ýnıversıtetti qyzyl dıplomǵa bitirgen jas maman ǵylymǵa kelmeıdi. Kelgen jaǵdaıda alatyn 30 myń teńgesi qaı jaǵyna jetedi? Tamaǵyna ma, kıimine me? Eger aýyldyń balasy bolsa, úlken qalada páter jaldap turý az aqsha ma? Onymen qalaı kún kóredi? Odan da eki jerge balabaqshaǵa kúzetshilikke tursa, elý myńnan júz myń teńge alady.
– Sondyqtan ne isteýimiz kerek?
– Sondyqtan ǵylymı jumyspen aınalysatyn ǵalymdardyń jumysyn adam qyzyǵatyndaı dárejege kóterýimiz kerek. Men sizge aıtaıyn, 1917 jyldary «halyqtar ákesi» atanǵan Stalın kókemiz Lenın ekeýi myqty ǵalymdardyń bárin «kýlak, baı» dep qurtyp, jartysyn túrmege japty. Al jartysy shet elderge qashyp qutyldy. Sóıtip, zııalylardyń, ǵalymdardyń byt-shytyn shyǵardy. Al keıin ne boldy? Olarsyz barlyq jumys toqtap qaldy, ekonomıka júrmedi. Qyrǵyn soǵys, qantógis... Aqyl aıtatyn da, toqtatatyn da eshkim joq. Keıin fınderge qarsy soǵys ashqanda, kishkentaı ǵana memleket qyzyl armııanyń tas-talqanyn shyǵardy. Olardyń bir adamy elý adamǵa deıin qyrdy. Ol qandaı armııa? Bul ne ózi? Otan soǵysy bastalǵanda nemister tórt aıdyń ishinde basyp-janshyp Máskeýdiń túbine bir-aq jetti. Mine, sonda baryp Stalın oılanyp, ǵylymsyz esh nársege qol jetkize almaıtyndaryn, barlyq jaǵynan artta qalǵandaryn túsinip, qamap qoıǵan generaldardy soǵysqa qosty, túrmede jatqan ǵalymdardy zerthanalarǵa jiberdi. Ǵylym degen búgin júz myń teńge salyp, erteń 200 myń teńge etip qaıtaryp alam deıtin bazar emes. Onyń paıdasyn birden kóre almaısyń. Búgin salsańyz, onyń jemisin on jyldan, tipti elý jyldan keıin kórýińiz múmkin. Biraq, túptiń túbinde ondaǵan, júzdegen ese bolyp qaıtary haq.
Sizge taǵy myna bir jaıtty aıtaıyn. 1943 jyly Stalın joldas bir akademıkti shaqyrsa, «aýyryp jatyr» deıdi, ekinshisin shaqyrsa, ol da «aýyryp jatyr» deıdi. О́zi kúdikshil adam ǵoı: «Olar nege men shaqyrǵan kezde aýyryp qalady?» dep suraıdy. «Qartaıǵan adamdar, kóp jumys jasaıdy, tamaqtary mardymsyz, jaǵdaılary joq, sosyn densaýlyǵy nasharlap aýyryp jatyr» deıdi. «Olardyń jaǵdaıy jaqsy bolyp, tek qana ǵylymmen aınalysýy úshin qansha aılyq berýimiz kerek?» deıdi. Eseptep kelip, «osy jalaqylaryn alty ese kóbeıtseńiz durys bolady» dep jazyp ákeledi. Sonda Stalın «alty» degen sandy qyzyl qalammen syzyp tastap, ústine «júz ese kóbeıtińder» dep qol qoıyp beredi. Bul 1943 jyl, soǵys júrip jatyr. Kórdińiz be, májbúrlik ne istetpeıdi. Árıne, sol jyldary dál sondaı jalaqy berýge múmkin bolmaǵanmen, 1949 jyly sol ýádesin oryndady. Mine, sodan keıin odaq tusynda eń kóp joǵary jalaqyny oblys, partııa basshylary emes, ǵalymdar aldy. Joǵaryda aıtqan A.Aleksandrovtyń jalaqysy L.Brejnevtiń aılyǵynan eki ese kóp boldy. Sol kezde ǵylymı-zertteý ınstıtýtynyń dırektory meniń jalaqym obkom hatshysynyń aılyǵynan áldeqaıda joǵary edi.
Budan shyǵar qorytyndy, ǵylymǵa degen kózqaras, talpynys óte joǵary bolǵandyqtan, ol kezde tek daryndylardyń daryndysy, myqtylardyń myqtysy ǵana úlken konkýrspen aspırantýraǵa ótetin. Mysaly, men aspırantýraǵa túskende bir orynǵa on-on bes adamǵa deıin tartysty. Mine, osyndaı jaǵdaıda ǵana ǵylymǵa talantty jastar tartylmaq. Eger bir orynǵa bir adamnan kelip, ony kósheden taýyp ákeletin bolsaq, ondaı ǵylymnan ne paıda. Sondyqtan ǵylymdy jasartý degen sóz, tólqujatyna qarap jas adamdy alý emes, eń talaptylaryn elep-ekshep, básekelestik jaǵdaıda konkýrspen jasaqtaý. Al sizdiń otyz myńyńyzǵa, professordyń aılyqtan aılyqqa zorǵa jetip júrgenin kóre tura, eshkim ǵylymǵa talasa qoımas. Sondyqtan ǵylymnyń qoǵamdaǵy bedelin arttyrý kún tártibindegi eń kúrdeli de ózekti máseleniń biri bolýy kerek. Onyń sheshýi bireý-aq, eń joǵary jalaqy berip, ǵylymı jumyspen aınalysýyna jaǵdaı jasaý.
– Qazaqstan ǵylymı jańalyqtar ashý jaǵynan bolsyn, ǵalymdardyń sapalyq quramy jaǵynan bolsyn basqa memleketter qyzyǵyp ta, sanasyp ta qaraıtyn áleýeti mol el. Desek te, búginde ǵalymdardyń ashqan jańalyqtary úshin syı-sııapat, marapat memlekettik turǵydan da, qoǵamdyq uıymdar tarapynan da óz deńgeıinde jasalyp júrmegen sııaqty.
– Árıne, ǵylymnyń jetistigin, ony jasap otyrǵan ǵalymdardyń ashqan jańalyqtaryn elep-eskerip baǵalaý, marapattaý, eńbegin nasıhattaý – olarǵa úlken qoldaý, orasan kúsh bereri haq. Biz jańa jyldan keıin UǴA saılaýyn ótkizemiz. Sol saılaýda osyndaı eńbegi baǵalanyp júrgen ǵalymdardy múshelikke saılaımyz. UǴA qurylymyn ózgertip, memlekettik mekeme de, qoǵamdyq uıym da boldy. Eń bastysy, búginde ózimizdi ózimiz basqaramyz. Ázirge sheteldegi akademııalardan jaǵdaıymyz tómen bolǵanmen, soǵan birte-birte jaqyndap kele jatyrmyz. Jaǵdaıymyz budan da jaqsarsa, siz aıtyp otyrǵan máselelerdi qolǵa alýǵa kúsh salatyn shyǵarmyz.
– Otandyq ǵalymdarymyzdyń ashqan jańalyqtary, shúkir, barshylyq kórinedi. Biraq, olardy óndiriske engizý máselesi óte tómen deńgeıde. Qanshama jyl sarylyp, qyrýar qarajat shyǵaryp jańalyq ashqanymyzdy qaıteıik, qajetke jaratyp, ozyq tehnologııany is júzine asyrmasaq, ne táıiri...
– Durys aıtasyz, bul bizdiń de kóńilimizde júrgen úlken sharýa. Jalpy ǵylymda eki negizgi másele bar. Ol bizde ǵana emes, kez kelgen elde osy eki másele sheshilmeı, ǵylymnyń damýy óte qıyn. Birinshisi, ǵalymdardyń quramyn jasartý. Ekinshisi, zerttelip bitken jumystardy óndiriske engizý. Ras, sórede shań basyp jata berse, jańalyq eskirip, on jyldan keıin eshkimge kerek bolmaı qalmaı ma? Nemese basqa bir memlekettiń qolyna ótip ketedi. Bizdiń qansha jańalyqtarymyz shetelge ketip jatyr, ony bir qudaı bilsin. О́ıtkeni, olardy qarjylandyratyn halyqaralyq NATO, INTAS, MNT degen uıymdar bar. Bularyńyz qazaqstandyq ǵalymdarǵa tam-tumdap qarjy beredi de, paıdasyn ózderi kóredi. Al ǵalymdar oǵan májbúr. Aılyqqa qaraǵan adam bes-on teńgesin artyq tólese, soǵan «laq» etkizip, barlyq ashqan jańalyqtaryn bere salady. Kúnkóris qoı, ne aıtasyń olarǵa? Baıqaısyz ba, Reseı Qıyr Shyǵysqa, adam turmaıtyn jerlerge ekspedısııa jiberip jatady. Eger óte kóp kólemde aqsha bermese, olar ondaı jerge bara ma? Qınalady, biraq ne úshin táýekelge baryp otyrǵanyn jaqsy biledi. Onyń ústine, dárejesi kóterilip, keıin bári aqtalady. Kezinde ózimiz úsh jyl aspırantýrada júz som alyp júrdik te, qorǵaǵan soń jalaqymyz birden úsh esege kóterildi. Búgingi ǵalymdar ony da kórip júrgen joq. Sondyqtan ǵalymdardyń jaǵdaıyn meılinshe tezirek jaqsartý kerek. Ekinshi másele, jańalyqty óndiriske engizý. Bul eki sebepke baılanysty engizilmeı otyr. Birinshisi, kóptegen zaýyttarymyz sheteldikterdiń qolyna ótip ketkendikten, otandyq ǵalymdardyń jumysyn jolatqysy kelmeıdi. Ekinshisi, ǵylymı zerthanada alynatyn jańa zattardyń kólemi 1 gramm, ary ketse 100 gramm mólsherinde. Ony eshqandaı zaýyt qabyldaı almaıdy, sebebi seniń 100 gramyńdy olar qaıtsin. Sondyqtan tym qurysa 500 kılo, 1 tonna kóleminde daıyndap, usynsaq bolar edi. Ol úshin jartylaı óndiristik apparattar, jabdyqtar, tehnologııalar qajet. Ras, odaq kezinde jobalaý ınstıtýttary, konstrýktor bıýrolary, alpaýyt zaýyttardyń janyndaǵy eksperımentaldy ýchaskeler, sehtar jumys isteıtin de, jańa ǵylymı ónimdi zaýyt basshylary kelip kóretin. О́ıtkeni, gramnan tonnaǵa kóshkende birden ótpeı, keıbir jaǵdaıda korreksııalaýdy qajet etedi. Mine, bizge osy máseleni sheshpeı, eshqandaı dırektor zaýyttyń tehnologııasyn toqtatyp, seniń jumysyńdy qabyldamaıdy. Demek, jartylaı óndiristik eksperımenttik sehtar qurý birinshi kezekte tur. Muny Elbasyna jetkizdik, óndiristi jaqsy biletin iri ǵalym adam ǵoı, bizdi qoldady. Qazir osy jumyspen aınalysyp jatyrmyz.
– Qarjylandyrý máselesi qalaı sheshilgen?
– Jyl saıyn ósip keledi. Qazirgi mınıstrimizdiń ózi UǴA akademıgi, dúnıe júzi ǵalymdary moıyndaǵan iri ǵalym, ǵylymnyń qyr-syryn jaqsy bilgendikten jaqsy qoldap jatyr. Birte-birte durystalarmyz.
– Estýimizshe, ál-Farabı atyndaǵy QazMÝ-diń bir ǵana hımııa fakýltetinde elýge jýyq ǵylym doktory, professor bar kórinedi. Basqalardan góri hımııa salasyna ǵalymdardyń kóptep kelýiniń sebebi nelikten?
– Ol bylaı. Birinshiden, elimizde hımııa óndirisi jaqsy damyǵan, zaýyttar kóp. Mynany qarańyz, metallýrgııa degen ol da hımııa. Rýdany alǵan soń, ony tazartyp, baıytý – bári hımııa. Shymkentte qorǵasyn, munaı óńdeý, shına, Jambylda tyńaıtqyshtardyń úsh zaýyty, О́skemende álemge belgili 4-5 metallýrgııa, Pavlodarda eki alıýmınıı, munaı óńdeıtin úsh óndiris, t.b. zaýyttar bar. Mine, osynyń bári hımııa. Oǵan eki hımııa ǵylymı-zertteý ınstıtýtyn qosyńyz, olar da ǵalymdardy daıyndaıdy. Endeshe, hımııa ǵylymy damymaı qaıda barsyn. Ekinshiden, kezinde Lenın «Kommýnızm degenimiz – eldi elektrlendirý» dese, Hrýsheev «oǵan qosa hımııalandyrý» dedi emes pe. Al bizdiń mektep bitirýimiz sol kezge týra keldi. Sodan da shyǵar, ol kezde hımııa fakýltetine túsý qııamet-qaıym edi. Men oqýǵa túskende bir orynǵa on-on bes adamǵa deıin jetip, úlken konkýrs boldy. Sol jyldary eń myqty oqıtyn, ózine senetin balalar ǵana hımık bolýdy tańdady.
– Jaýyr bolǵan saýal demeńiz, ózińizdiń osyndaı dárejege jetýińizde ómirde kimge qaryzdarmyn dep sezinesiz?
– Eń birinshi ata-anama. Oqytpaı, jumys istegeniń durys, turmys jaǵdaıymyz nasharlap bara jatyr dese, qaıter edik. О́zim qarapaıym otbasynda óstim. Aýyl adamdarynyń muqtajdyqtary jetip jatady. Soǵan qaramaı «ózimiz oqymaı qaldyq, sender oqyńdar» dep bizge jaǵdaı jasady. Sodan ınstıtýtty bitirip, joldamamen zaýytqa ketip bara jatqan jerimnen, búginde marqum óte taza, ǵylymǵa berilgen naǵyz ǵalym, kafedra meńgerýshisi, professor Ravıl Vahıdov aǵaıymyz: «Zaýytty qoıa tur, ol esh jaqqa qashpaıdy. Sen ǵylymǵa kel, bolashaǵyńdy kórip turmyn, seniń qolyńnan úlken ǵalym bolý keledi», dep qoımady. Sodan ákeme baryp aqyldasyp edim: «Balam, biz taǵy biraz jylǵa shydarmyz. Muǵalimińniń kóńilin qudaı beker saǵan buryp turmaǵan shyǵar, bara ǵoı», dedi. Sodan keıin Máskeýge aspırantýraǵa túsip, Mendeleev atyndaǵy Máskeý hımııa-tehnologııa ınstıtýtyna barǵanymda, organıkalyq elektrohımııa salasynda dúnıejúzine áıgili ǵalym M.Iа. Fıoshınniń zerthanasyna tústim. Minezi ashyq, sengish, óte aqkóńil edi, keıde oǵan men: «Siz osy qazaq sııaqtysyz», deıtinmin. Mine, ǵalym bolyp qalyptasýyma osy eki adamnyń eńbegi erekshe. Men úshin ata-ana aldyndaǵy boryshtan ustazdyń boryshy bir kem emes dep oılaımyn...
– Mazmundy da tushymdy áńgimeńizge kóp rahmet. Jetpis jastyń jotasyna shyqqan músheltoıyńyz qutty bolsyn!
Áńgimelesken Gúlzeınep SÁDIRQYZY.