−Shyńǵys Tórequluly, sizdi qazirgi ǵalamdyq jahandaný dáýirinde qyrǵyz eliniń keleshegi, taǵdyry qalaı tolǵandyrady?..
− Búgin álemniń ózi kúrdelilenip ketti, biz oılaǵannan da basqa turǵyda shıelenisip barady. Qalaı bolǵan kúnde de adam óz jaratylysyna sáıkes eń áýeli óziniń kindik qany tamǵan jerin, elin, ólkesin oılaıdy, sodan soń baryp jalpy dúnıe týraly aqyl ekshese kerek... Shyndyǵynda biz adamzat dáýiriniń óte bir shıelenisken shegine keldik. Tarıhtyń ózgermeli, qubylmaly nebir mysaldaryn bilsek te, sol tarıhty jaratqan adam qashanda aldyńǵy orynda turatyny belgili. Bir jolǵy suhbatymda «Biz dúnıeni, dúnıe bizdi ózgertti» degenim bar edi. Shyndyǵynda ómirdiń paradoksy osynda. Keıde adam óz qolymen jasaǵandy óz moınymen kóteredi. Jahandanýdyń ózi adam aqylynyń týyndysy bolsa da, sol adamnyń aldyna kúrdeli saýaldaryn tartyp otyrǵan joq pa. Qaıtken kúnde de jahandaný prosesi – bul ǵalamat nárse, kúlli dúnıeni qamtyǵan sheksiz prosess. Shekspırden tartyp Dostoevskııge deıin rýh shyraqshylary «Adamdaǵy adamgershilikti izdegen». Biz adam jan-dúnıesindegi asyl qasıetterdi, adamdyqty saqtap qala alǵanda ǵana jahandaný prosesi pende tirshiliginiń aldyna keleshek týraly kúmándi saýalyn tastamaıtyn bolady. Meniń oıymsha búgingi sýretker, kórkem ıntellektýal mindeti adam tabıǵatyndaǵy rýhanı izgilikti saqtap qalýda.
Baıaǵyda bizge sumdyq bolyp kórinetin oqıǵalar sonaý alysta júrip jatqan bolsa, endi qasymyzǵa kelip, týra tumsyǵymyzdyń astynda ǵalamdyq oqıǵalar teatry oınap jatyr. Olar anaý Aýǵanstan, Irak, NATO-nyń qulash jaıýy, dinı ekstremızm, qytaı faktory, terrorızm. Dúnıe shyr aınalyp, jańa burylystarǵa betburys jasady. Qazir bizdi tek ulttyq máseleler ǵana jarǵa taqap otyrǵan joq, álemdegi shynaıy kartınanyń ekpini de túrli oılarǵa salady. О́zimizshe memleketpiz, erkinbiz degenimizben bizdiń oı-sanamyzǵa bas ımegen, biraq ózimen eriksiz eseptesýge májbúr etken máseleler aldyńǵy qatarǵa shyqty. Osy turǵydan qaraıtyn bolsaq, aldymyzda tolyp jatqan qıyn jaǵdaılar bolýy múmkin. Biz álemge árdaıym álemdik bıiktikten qaraýǵa mindettimiz. Bizdiń álemdik ıntegrasııada ornymyz, alǵan baǵytymyz bolýy kerek. Al endi búgingideı kúrdeli kezeńde ulttyq tar sheńberdegi máselelerdi ǵana sheshýmen aınalysý, bul – ózińdi óziń buryshqa taqaýmen teń degen sóz. Qaıtadan «Teńiz jaǵalaı júgirgen tarǵyl tóbet» hıkaıatymdaǵy «Biz, adamdar bárimiz bir qaıyqtamyz, aldymyzda uly muhıt» degen tereń oıdy qaıtalaǵym keledi. Qaıtken kúnde de osynaý adamzat qaıyǵyn búgingi shat-shálekeı zamannyń tolqyny ıirimine salyp áketpese eken deımiz. Myna qym-qýyt jaǵdaı memleketti basqa soqpaqqa buryp jibermeı me? Biz qalaıda ózimizdiń tarıhı, mádenı dinimizden, ulttyq dilimizden tanbaýymyz kerek.
−Biz qanshalyqty ulttyq tilimiz týraly sóz qozǵaǵanymyzben, máseleniń túıini tilde ǵana emes, til arqyly ultty saqtap qalýdan turatyny belgili. Osy turǵydan alyp qaraǵanda, sizdiń oıyńyzsha, ulttyq tilimiz ólkeniń resmı turmysynan shettetilip qalǵan joq pa?
− Til jónindegi sóz eń áýeli ult jónindegi sóz deı alamyz. Qaı ult bolmasyn onyń máńgilik ómiri tilinde. Qyrǵyz tili qyrǵyz balasyna ananyń sútimen daryǵan dep qabyldanatyny belgili. Tilge qııanat jasaý – ultqa qııanat jasaýmen teń dep baǵalanýy kerek. Myna biz tilimizdi memlekettik til dep jarııaladyq, qyrǵyz tili memlekettik til dep jar salyp jatamyz. Átteń, zań júzinde ǵana osyndaı. Is júzinde qalaı?! Qaı jerge barma – bári orys tilinde.
Biz orys tilin kópir, baılanys quraly retinde paıdalanǵanymyz lazym. Al endi qyrǵyz tili bul túpkilikti eldiń tili, bul til óz shańyraǵynda damymasa, qaıda damıdy? Kommýnıstik júıeniń tusynda, ámirshildik-ákimshilik rejimniń ókimi júrip turǵanda ana tilimizdiń problemasyn alǵashqylardyń biri bolyp kótergenmin. Ol kezde til týraly sóz aıtý ultshyldyq bolyp sanalatyn. Maǵan sol kezde keıbir basylymdar ultshyl degen ataq japsyryp, ulttyq tildi saqtap qalý týraly oılarymdy istikke shanshyǵanyn bári biledi. Ulttyq til máselesin jazýshy retinde men kóterip shyqpasam, basqa kim kótermek?! Shyndyǵyn aıtaıyn, tilimiz úshin basymdy berýge de daıyn edim.
Til máselesi qazir de ózektiligin joıǵan joq. Áli de kún tártibinde. Tildi saqtap qalýdyń, ony odan ári damytýdyń birden-bir faktory ulttyq til – memlekettik saıasattyń negizgi atrıbýty retinde óz eliniń resmı ómirinde jańasha qoldanylýy kerek dep oılaımyn. Biz ulttyq tilimizge yńǵaıly ortany qalyptastyrmaı turyp ony damyta almaımyz. Til saıasaty balalar baqshasynan Jogorký Keńeshterge deıin, ókimettik jıyn, protokoldarǵa deıin júrgizilýi kerek. Ulttyq tilimiz qanshama ǵasyrlardan beri ata-babalarymyzdan bizge qaldyrylǵan en baılyq, uly dáýlet. Demek bizdiń mindet ony keıingi urpaqqa jetkizý. Eger biz tilimizdi kıe tutyp, ony keıingi urpaqqa jetkize almasaq, til ǵana emes, tutastaı ult joǵalyp ketedi. Til aldyndaǵy jaýapkershilik qatardaǵy buqaradan tartyp, joǵarǵy bılik ókilderine, Prezıdentke deıin birdeı. Eger bul jaýapkershilikti sezinbesek, onda jaqsylyq joq. Ras, ulttyq tildiń ǵana sheńberinde shektelip qalýdyń ózi de progreske alyp kelmeıdi. Qazirgi ózgermeli dúnıede birneshe til bilý turmystyq qajettilik retinde sanalýda. Mine, osy jaıtty eskere kele men mynadaı bir formýla shyǵardym: ázir qos úzeńginiń zamany, eki úzeńgini teńestirmeıinshe alǵa júre almaıtynymyzdy esten shyǵarmaıyq.
− Bir joly siz «qyrǵyz tili oń qolym, orys tili sol qolym» dep aıtqan edińiz. Sońǵy kezderi shyǵarmalaryńyzdy «sol qolyńyzben» jaza bastadyńyz, munyń ózi sol qol júrekke jaqyn degen uǵymnan kelip shyqqan joq pa?
− Joq. Qazirgi zamanda til – kommýnıkasııanyń ǵana emes, dúnıetanymnyń da basty quralyna aınaldy. Biz qalaımyz ba, qalamaımyz ba, kóbine orys tili arqyly álemdi tanyp, álemdik maǵlumattardan tartyp, dúnıejúzilik qarym-qatynastarǵa deıin osy til arqyly aralasyp jatamyz. Gáp eń áýeli tilde emes, dilde. Adam óz tilin dilinde kıe tutsa, ol eshqashan ana tilin kereksiz etip kete almaıdy. Qyrǵyz balasyna bul eki til bir qustyń qos qanatyndaı. Til adam balasynyń tanym kókjıegin keńeıtken qasıetti kúsh. Qyrǵyz tili men úshin Otan-Ana, kindik qan tamǵan jer sııaqty kıeliniń kıelisi. Men bul ǵumyrymda qaısybir bıik shyńǵa shyǵa aldym desem ony ana tilimniń uly rýhynyń qoldaǵany dep bilemin.
− Shyńǵys Tórequluly, uly esimdi jaratý ońaı , biraq ony ustap qalý áldeqaıda qıyn. Osy suraqty Gabrıel Garsıa Markeske bergende, ol bul suraqtyń birinshi bóligi ońaı, ekinshisi edáýir qıyn. dep jaýap bergen eken. Al siz qalaı jaýap berer edińiz?
− Endi bul suraqtyń jaýaby meni yńǵaısyz jaǵdaıǵa qaldyrady. Bul dúnıede sizge ne qıyn dese, ózime ózim baǵa berý, ózim týraly aıtý dep jaýap berer edim. Eýropa − Fınlıandııadan bastap, sonaý Germanııaǵa deıin túrli tilde sóıleıtin ındýstrıaldy keńistikte qandaı til bolsa, sol tilderdiń barlyǵynda shyǵarmalarym jarııalandy. Árıne, bir ret shyqqan jazýshylar kóp, biraq qaıta-qaıta basylyp, shyǵyp jatqan jazýshylar joqtyń qasy. Olardyń qatarynda meniń jazǵandarymnyń bolýy, árıne men úshin úlken qýanysh. Eýropa esh ýaqytta avtorıtetti tanymaǵan, eshqandaı avtorıtetke qaramaǵan, adamdardy tek naqty eńbegimen ǵana baǵalaı bilgen. Kúntártibim Qudaıdyń qutty kúni túrli kezdesýlerge toly. Árbir kezdesýde jańa álemmen tanysqandaı bolamyn. Munyń ózi tikeleı baılanys, rýhanı baılanys. Qandaı kezdesý bolsa da, áýeli «qyrǵyz jazýshysy Shyńǵys Aıtmatov» dep aıtylady. Bul sózdi ózim de estip, týǵan jerimdi armannyń sáıgúligimen bir shaýyp ótkendeı bolamyn. Osyndaı kezderi túrli sózder aıtylady. Qyrǵyzstan týraly aıtý kerek bolady, olar qyzyǵa tyńdaıdy, men aıtyp beremin. Osyndaı áńgime barysynda eýropalyqtar alystaǵy Qyrǵyzstan týraly málimet jınaqtaıdy. Bireýi estip, ekinshisine aıtady. Bul joly da onnan astam kezdesý josparlanǵan. Kezdesýlerdi meniń aýdarmashym Frıdrıh Hıser uıymdastyrady. Aıtaıyn degenim, men Eýropada tek qana elshi emes, rýhanı baılanystardyń da elshisindeı qyzmet etip kelemin. Sebebi, biz eki dúnıeniń bulaǵyn bir-birimiz úshin ashýymyz kerek. Onsyz rýhanı kópirdi sala almaımyz.
− Biz qalasaq ta, qalamasaq ta damý jolyn basqa elderdiń tájirıbesi arqyly tańdap alýymyz kerek. Japondar «Eýropa bilimi, japon rýhy» degen bir ǵana formýlamen damydy. Kúnshyǵys eli tehnıkalyq damýǵa den qoıǵanymen dilin bergen joq. Japondardyń ulttyq ereksheligi osynda! Ulttyq rýh qasterlenip, saqtalyp keledi.
− Árıne, bul óte úlken másele. Oǵan júıeli turǵydan qaraý kerek. Qaı memlekettik júıe men baǵytty tańdap alsaq ta, eń áýeli memlekettiń baılyǵy – halqymyz úshin gýmanızm jaqtasy saıasatty tańdap alýymyz qajet. Memleket te osy halyq, el úshin qurylǵan. Durys, basqalardan úırenbeıinshe damı almaımyz, biraq úırengenniń ózinde de olardyń tájirıbesi bizge daıyn resept bola almaıdy. Mysaly, meniń talastyq jerlesterim túıeburshaqty egip, jaz boıy erinbeı eńbek etip, mańdaıterin tógip, endi raqatyn kóreıin degende olardyń túıeburshaǵyn eshkim almaıdy. Nelikten? Naryqqa sonda qandaı jol arqyly baramyz? Naryq degenińiz tek esep-qısap qana emes, álemdik suranys pen talapty zerttep, bilýdi talap etetin erekshe júıe. Japondardy aıtyp otyrsyń, olar eshýaqytta naryqtyń talabyn bilmeıinshe táýekelge barmaıdy. Al biz bolsaq, eptep bir amalyn tabarmyz degen psıhologııadan qutylýymyz kerek. Naryqtyń osyndaı qatal jaǵy bar. Álemdik tájirıbe − bizdiń jolymyzdy ashatyn tájirıbe. Iá, jol bar, joldy ózimiz tańdaýymyz kerek. Qazirgi damý «seli», tehnoprogress − ulttyq erekshelikterdi joıyp bara jatqan qaýipti tendensııa. Progrestiń kóleńkeli jaǵy da bar. Adam dúnıesiniń artyqshylyǵy onyń kóp daýystylyǵynda, túrliliginde, túrli til men ulttardyń bolmysynda. Adam ómirin birkelki etý degen − onyń jeke tulǵalyq ereksheligin joıýmen teń. Bir mádenıettiń gegemonııasy eshýaqytta álemniń úılesimin saqtap tura almaıdy. Men jazýshy jáne jalpy adam retinde álemdik mádenıettiń birkelki bolýyna qarsymyn. Aıtaıyn degenim, rýhanı ómirde ǵana emes, memlekettik modeldiń ózinde de ulttyq ereksheligimizdi saqtap qalýymyz kerek. Jańa aıtylǵan japondardyń mysaly bizge sáıkes keledi. Árıne, demokratııalyq memleketterdiń negizgi ıdeıasy da kóp túrlilik pen qarama-qarsylyqty maqsat etedi. Álem birizdi, júıeli damysa – sol naǵyz damý joly bolady!.. Damý barysynda órkenıetke qosylatyn joldy, ózimizdi ózimiz joǵaltyp almaıtyn joldy tańdap alýymyz kerek. Eń bastysy, ózimizdiń erekshelikterdi saqtap, sol arqyly álemniń damý baǵytyna beıimdele bilýimiz kerek. Sol kezde óz jolymyzdan, baǵytymyzdan adaspaıtyn bolamyz...
− Sizdiń oıyńyzsha, ómirdiń qadiri nede? Osy ómirge qaıta keler bolsańyz, ne ister edińiz?
− Qaıta týyp, qaıta ómirge kelý bul tek qııal-armanda ǵana aıtylady. Bul óte úlken fılosofııalyq másele. О́mirdiń qadirin árkim óz betinshe tabýy kerek. Al men ómirdiń qadiri senimde dep aıtar edim. Árbir adamnyń óziniń qupııa senimi bar. Ol senim ony jaqsylyqqa, tazalyqqa ǵana emes, bul dúnıege kelýindegi maqsatyna jeteleıdi.
− Avısenna aıtqan eken, men eń myqty dárini taptym, ol – senim dep...
− Durys. Adamda senim bolmasa, oǵan kún de, tún de, aı da, ómir de mardymsyz tirlikteı kórinedi. О́mirdiń naǵyz tiregi – senim, baqyty da – senim.
− Qasıetti kitapta da «Senimsiz adam – shaıtan» dep aıtylady.
− Senim degen tek qana kór pendelik senim emes, ol – bu dúnıeniń qundylyqtaryna degen senim, uly qundylyqtarǵa degen senim. Sol qundylyqtardyń bireýi – ómir. О́mirdiń qadiri – qundylyǵynda. Jaratqannyń pendesine bergen eń joǵarǵy sybaǵasy ómir dep bilsek, demek, biz onyń baǵasyn da, qadirin de tarazyǵa salýymyz kerek. Adamdardyń arman-qııaly da, úmiti de ómir súrgen ýaqytyna qaraı ózgeredi. Men qaıta bul ómirge kelsem, neden bastar edim dep keıde oılaısyń. Neden bastaýshy edik? Keshe balalarǵa aıttym, mashına degenińiz sirińkemen bara-bar bolyp qalypty... Bizdiń jastyq shaǵymyzda mashına erekshe bir qundylyqtaı kórinýshi edi, óssek shopyr bolamyz dep aıtatynbyz. Bir joly Raıhan Shúkirbekov men barǵan balabaqshaǵa kelip: «Tórequldyń balasy, sen óskende kim bolasyń?» dep surady. «Shopyr bolamyn» dedim. Sol kezde mashınany kórsek, artynan qalmaı júgirýshi edik, sonshalyq úlken jańalyq bolatyn. Qazir jas balalardan surasańyz, olardyń oılary múldem basqa. Adamdardyń qııaly, oı-armany óziniń dáýirine qaraı ózgeredi eken. Sol kezde bul keremet jańalyq bolatyn.
− Kezinde Tolstoıdan «Bul dúnıedegi ómir boıy izdegenińiz ne?» dep surasa, ol «shyndyq» dep jaýap beripti. Siz sýretker retinde, sóz sheberi retinde ózińizdiń shyndyǵyńyzdy taba aldyńyz ba?
− Shyndyqty taptym degen adam jańylady. Shyndyqqa umtylý, sharshamastan umtylý kerek. Umtylý – shyndyqqa qaraı aparatyn jol. Shyndyq ta osy joldaı, basy joq, aıaǵy joq. Joldyń bári shyndyqqa aparmaıdy. Ol jol – qıyn, mashaqaty kóp. Biraq turmystaǵy, ómirdegi, tarıhtaǵy negizgi shyndyq – jaqsylyqqa, gýmanızmge umtylý. Adam óziniń turmysyn shyndyqqa negizdeýi kerek.
− «Shyndyq – aqyl-oıdyń eń joǵarǵy satysy» degenge qalaı qaraısyz?
− Adam balasy aqyl-oıynan, shyndyqtan aırylyp qalsa, nege aınalatynyn «Ǵasyrdan da uzaq kúnde» jazdym. Buǵan máńgúrtten artyq mysal keltire almaısyz. Adam aqyl-esinen aırylǵanda, óziniń týǵan anasyn óltirýden de taıynbaıdy. Aqyl-oıdan ajyrap qalǵan máńgúrtter meniń shyǵarmamdaǵy keıipkerler bolsa, qazir shyn adamdarǵa aınaldy. Osy álemniń túkpir-túkpirinde jankeshtilikke baryp, adamdarǵa qarsy terror júrgizip jatqandar máńgúrt emeı ne bolǵany?
− Shyńǵys Tórequluly, attasyńyz Shyńǵys han óz dáýirinde qylyshtyń kúshimen dúnıeni baǵyndyrsa, siz álemdi qalamnyń ushymen «baǵyndyrdyńyz». Oıyńyzsha tıran men genııdiń aıyrmashylyǵy nede? Bul ómir qansha qarama-qaıshy bolsa da, tarıhta eki adamnyń aty ǵana máńgilikke qalady. Bireýi tıran, ekinshisi genıı.
− Tıran men genııdi salystyrýǵa bolmaıdy. Biraq óziń aıtqandaı, tarıh búgin bizge kimniń genıı, kimniń tıran ekendigin kórsetse de, bireýiniń aty ulylyqpen, bireýiniń aty qarǵyspen aýyzǵa alynady. Tıran degen – qarǵys. Halyqtyń qany arqyly óziniń bıligin ornatqan, baılyq jınaǵan, bılikke de, baılyqqa da toımaıdy. Tırandar kúlli álem aıaǵyma jyǵylsa degen oımen elderdi basyp alyp, órkenıetti talqandaǵan. О́rkenıetti keri burǵan tırandar –adam tanyǵysyz jyrtqyshtar. Bılikti kóz jasynyń muhıtynan, kól-kósir aǵyzǵan adam qanynan ornatqan. Olardyń aty tarıhta qaldy, biraq ol esimder qarǵyspen aıtylady. Genıı − jaratýshy. Olar adamzatqa jańalyq, jańa kúsh, jańa kórkem dúnıe jasaǵan, paıǵambar tárizdi adamdar.
− Álemdik ádebıet tarıhynda uly jazýshylar Gete, Dostoevskıı, Tolstoı, Tomas Mann, Býlgakov ózderiniń shyǵarmashylyq shyńyna jetkende dinge, «Qudaıdy izdeýge» bet burǵan. Siz de sońǵy shyǵarmalaryńyzda negizgi atrıbýt retinde dinge qaıtyp keldińiz. Osyndaı bet burysty siz qalaı túsindirer edińiz?
− Din – ulyq. Onyń ulylyǵyn jalpy adamzat damýynyń prızmasy kórsetti. Álemde qanshama memleket talqandalyp kúlge aınaldy, qanshama órkenıet jermen jeksen boldy. Ýaqyt, dáýir aýysty, al din bolsa adamnyń sanasynan óshken joq. Bul dinniń uly qasıeti. Álemniń, adamnyń syryn dinnen izdeımiz, ózimizdiń jan-dúnıemizdi tazartýdyń qasıetti kúshin dinnen izdeımiz. Sol sebepti men ózim shamam kelgenshe oılanamyn, din degen ne? «Dinge qanshalyqty berilý kerek?» «Dinge qanshalyq sený kerek?» – dep. «Kassandranyń tańbasy» degen romanymda osy saýaldarǵa jazýshy, adam retinde jaýap izdegenmin.
Qazir ádebıet belgili jobamen damymaı, sıýjetpen júrmeı, adamnyń aqylyna, sezimine, túsinigine, rýhyna áser etýdiń basqa jolyn tańdap aldy. Qazirgi tańdaǵy ádebıet adamdardy oılandyrady. Jazýshy burynǵy tanys sıýjetterden góri, kúrdeli oılardy kóbirek keltiredi. Sonymen qatar oqyrmandardy tazartýǵa, jańa álemniń sarqylmas múmkindikterin ashýǵa baǵyttaıdy. «Kassandranyń tańbasy» osyndaı áreketimniń bir mysaly. Quran da, Bıblııa da adamnyń jan-dúnıesin tazartýdy, týra joldy kórsetýdi kózdeıdi. Bul jaǵynan ádebıet erekshe mindet atqaryp keledi.
− Sizdiń qaı shyǵarmańyzdy alsaq ta, «Jámıla», «Ǵasyrdan da uzaq kún», «Qosh bol, Gúlsary!» nemese «Qyzyl alma» bolsyn, siz mahabbatty dáriptep kelesiz. Mahabatty súıe bilgen adam ǵana dáripteı alady dep aıtady. Adam ómirindegi bul sezim týraly da óz oıyńyzdy estisek deımiz.
− Mahabbatsyz ómir joq. Mahabbat sezimin aıtyp bitire almaısyń, bitpeıtin taqyryp. Álemdegi uly isterdiń barlyǵy mahabbattyń qurmetine arnalǵan. Álem de, adam da súıýden jaralǵan, al mahabbat máńgilik!
− Siz shetelde kóp júrip qaldyńyz. Týǵan jer, týǵan el týraly oılaısyz ba?
− Oılamaǵanda. Oı-sanamnyń barlyǵy sol jaqta. Árıne, týǵan eldi, týǵan jerdi saǵynamyn. Biraq ár nárseniń shegi bar, aqyr aıaǵy erte me, kesh pe óz elime qaıtarmyn.
− «Eń myqty kitap aldyda» degen sózge qalaı qaraısyz?
− Durys. Men de keıde oılanyp qalamyn. Ýaqytym az, ári-beri júrýim kóp. Biraq jazýshynyń tabıǵaty sondaı eken, áli jazylyp bitpegen shyǵarmań ózińe basqasha kórinedi. Sol shyǵarma jazylyp bitse, jańalyq, jańa úmit bola ma dep oılaısyń. Shynymen eń myqty kitap áli aldyda.
Áńgimelesken Sultan RAEV,
Qyrǵyz El jazýshysy, dramatýrg
2004 jyl