– Búginde adamzat ýaqyt talabyna qaraı ıkemdele bastady. Baıqap júrgenimizdeı, romandardyń kólemi kishireıip, povester qysqaryp, áńgimeler bir-eki betpen shekteletin boldy. Ádebıetshiler kezindegi uly klassıkter sııaqty shabytyn qalamynyń ushynan izdemeı, ýaqytqa táýeldi bolyp qaldy. Osy sebepterden de jazýshy oqyrmanyn kórkem tirkestermen emes, oqıǵa, kórinistermen baýrap alýǵa tyrysady. Endigi kezekte dramatýrg pen jazýshy avtorlyq mindetine qaraı bir-birimen jaqyndasyp, ómirlik oqıǵalardy tartymdy ári qyzyqty dramatýrgııalyq quraldarmen tolyqtyra túsýi tıis. Kópshilik oqyrmanǵa arnalǵan álemdik proza da buqaralyq sıpat ala bastady. Orystyń uly klassıkterine elikteý eskirip qaldy. Sondyqtan da qazaq ádebıetinde ekzıstensıaldy fılosofııa, ıaǵnı adamdar qarym-qatynasynyń fılosofııasy qarqyn alýy qajet. Sonda ǵana keıipkerler áreketiniń qısynyn túsine otyryp, tulǵanyń oıyn, tarıhı óristeý baǵytyn tanı almaqpyz.
– Al roman taqyryby qalaı tańdaldy?
– Osydan bir jarym jyldaı buryn belgili prodıýser Arman Ásenov («Qazaq handyǵy») Shyńǵys hannyń anasy týraly ssenarıı jazsańyz degen oı tastaǵan bolatyn. Taqyryp ta, mazmuny da kúrdeli. Ári qyzyqty. Tarıhı ádebıetterdi oqyp, oı qorytyp, Joshynyń obrazyn ashýǵa kirisip kettim de ashylmaǵan aralǵa tap bolǵandaı áserde qaldym. О́ıtkeni, Joshy tulǵasy qazaq ádebıeti úshin de, ǵylymynda da tyń taqyryp.
– Sózińizdiń jalǵasyn áli kúnge Shyńǵyshan taqyrybynyń álem tarıhshylary men ádebıetshileri tarapynan tolyqqandy ashylyp bolmaǵandyǵymen baılanystyrar edim. Al Joshy syndy tarıhı tulǵany zertteýde qandaı ádebıetterge ıek arttyńyz?
– Maǵan fılosofııa ǵylymdarynyń kandıdaty retinde ǵylymı zertteýlerdiń barysy aıan. Árıne men kóptegen ǵylymı ádebıettermen jumys istedim. Sondaı-aq kóne tarıhı materıaldardy qarastyrdym. Olardyń qatarynda qytaı, arab, orys jáne Azııa ǵalymdarynyń qoljazbalary bar. Ǵylymdy taný túsinigimen qatar, ádebıetti taný bar. Alǵa qoıǵan maqsatym qanshalyqty mańyzdy bolsa, oqyrmandy tarıhqa, onyń keıipkerlerine jaqyndata túsýdi kózdedim. Qazaqtyń arǵy-bergi tarıhynyń málim betterin, tarıhshylar usynǵan derekter arqyly Joshy obrazyn, anasy Bórteni, Oıandy basty keıipkerler retinde ala otyryp, oqıǵany joǵaryda atap ótkenimdeı tartymdy kórinisterge, jyldam oqıǵalarǵa qurýǵa tyrystym. Meniń kózqarasymda Oıan men Bórte – bolashaq qazaq etnosynyń jáne halyqtyń anasy. Oıan – Shyńǵyshannyń anasy bolsa, Bórte – Joshynyń anasy. Olar balalaryna tilin umytpaýdy mindettep otyrdy. Al ana tili halyqty joıylýdan saqtap qalǵan ıdentıfıkasııalyq kodqa aınaldy. Bul týraly qazaq ádebıetinde birde-bir sóz aıtylmaıdy. Ana tili taqyryby qandaı uly taqyryp ekenin bilseńiz ǵoı! Al oqyrman qabyldaýyndaǵy Joshy kim desek, menińshe, bul jańasha taqyryp ári bir jyldarda Bolat Jandarbekovtiń «Tomırısi» sııaqty jańa taqyryptyń bastaýyna aınalatyn shyǵarma bolatyny sózsiz. Árıne syn aıtylatyny anyq. Kóp tomdyq emes, biraq erekshe qyzyǵýshylyqpen oqylatyndaı dúnıe jazyldy dep oılaımyn. Bálkim jańa qazaq prozasynyń bastamasy bolar. Sońǵy aptada baıqaǵanymdaı, Joshy týraly romandy qaraǵandar sany 13 myńnan asypty. Iаǵnı, kitaptyń keıipkerine degen qyzyǵýshylyq bar. Olaı bolsa, Joshy týraly fılm túsirýge de suranys bar degen senimdemin.
– Sizdińshe zamanaýı proza qandaı bolýy kerek?
– Joǵaryda toqtalyp ótkenimdeı, búgingi kúnniń jazýshysy óz shyǵarmasynyń oqylymdy bolýy úshin dramatýrg tárizdi oılaýy kerek. Bizdiń ádebıette áli kúnge ótken ǵasyrdaǵy bastyseýropalyq monologııalyq romandardyń áseri bar. Qazirgi zamanaýı proza avtor sózin shektep, dramatýrgııa elementterin ulǵaıtýdy talap etedi. Al dramatýrgııany ssenarıı jaza alatyndar jaqsy meńgergen. О́kinishke qaraı, olardyń esimin, birinshiden, qazaqtyń myqty prozashy dramatýrgi Muhtar Áýezov, odan keıin Ákim Tarazı, Dýlat Isabekov, Qalıhan Ysqaqov, Smaǵul Elýbaev dep saýsaqpen sanap qana aıta alamyz. Al 500 bettik áńgime, 1500 bettik romandar qazirgi oqyrmandy jalyqtyrady. Bul jerde Beıimbet Maılın shyǵarmalarynyń utymdy tustaryn aıtýǵa bolady. B.Maılın – uly novellıst. Bul jazýshylardyń baǵyty álemdik deńgeıdegi sheber jazýshy O.Genrıge keledi. Onyń shyǵarmalarynyń negizinde tabıǵı yqshamdylyqpen qatar pishim berý de, sıýjettegi sheberlik te bar. Sondyqtan da zamanaýı ádebıet sózben emes, oqıǵa, kórinisterimen úılesimdi. Bul prozadaǵy dramatýrgııa ınstrýmentteriniń kórinisi. Osy tusta Oljas Súleımenovtiń «Eger men 5-shi betke deıin bas almaı oqysam, onda onyń jaqsy ssenarıı bolǵany» degeni esime túsip otyr. Búginde qysqa, shaǵyn prozalardy ókinishke qaraı, jazýshylar emes, dramatýrgter jazyp jatyr. Sondyqtan qazaq jazýshysyna fılosofııalyq qor jınaý daǵdysyn meńgerý qajet.
– Olaı bolsa, Joshy obrazy dál kitaptaǵydaı kınoda da óz kórermenin baýrap alady degen senim joǵary ǵoı. «Joshy» fılmi qashan túsirilip, jaryqqa shyǵady.
– Solaı dep senemiz. Al kıno – rejısserdiń týyndysy ári baıaý jasalatyn óndiris bolǵandyqtan, ony ýaqyttyń enshisine qaldyraıyq...
– Sizdiń bar ómirińiz kınomen baılanysty ótti. Búkilodaqtyq memlekettik kınematografıster ınstıtýtyn bitirdińiz, úlken mektepten óttińiz. Eńbek jolyńyz da «Qazaqfılmmen» tikeleı baılanysty. Tájirıbeli ssenarıst retinde qandaı ustanymmen jumys isteısiz?
– Ssenarıst ol jazýshy ǵana emes, tereń bilimdi maman. Ári mol tájirıbe kerek. Kezinde meni «Qazaqfılmnen» shyǵaryp jibergennen keıin 1983 jyly M.Áýezov teatryna jumysqa keldim. Eki joǵary bilimim bola tura bir jyl dekorasııalardy tasyp júrip, teatrdyń barlyq tirshiligin sahna syrtynan baqyladym. Bul kez kelgen shyǵarmashylyq adamy úshin baǵa jetpes qor. Men eshqashan jumystan namystanǵan emespin. Bıken apa, Asanáli aǵamyz pesa jazý úshin sahnanyń ıisin seziný kerek degendi jıi qaıtalaıtyn. Odan teatrdan ketip, ulttyq televıdenıeniń mýzykalyq redaksııasynda 14 jyl jumys istedim. Al kınodramatýrgııany tereńnen túsiný úshin fılosofııany meńgerý qajet boldy. Osy oraıda óz betimshe fılosofııany meńgerýge tyrystym. Al kandıdattyqty fılosofııa salasynyń kásibı mamandary aldynda qorǵaǵan sátimde akademık Ábdimálik Nysanbaev aǵamyz eń bastysy ónerge de, ádebıetke de kásibı fılosofııany ákelý ekendigin qadap aıtqan bolatyn.
– Aldyńǵy býyn jáne qalyptasqan tól dramatýrgııamyz bar. Desek te otandyq dramatýrgııaǵa qatysty únemi syn-pikirler estip jatamyz. Onyń búgingi damý úrdisi qandaı?
– Kınematografııa keńistiginde ádebıet mektebi retinde qyzmet etetin ulttyq dramatýrgııamyzdyń jarty ǵasyrlyq tarıhy bar. Zertteýshiler búginde Qazaqstannyń ózindik dramatýrgııa mektebiniń qalyptasqandyǵy týraly aıta bermeıdi. Kezinde Búkilodaqtyq memlekettik kınematografıster ınstıtýtyn jıyrmadaı ssenarıst bitirdik. Satybaldy Narymbetov, Ermek Tursynov, Sergeı Bodrov sııaqty talantty mamandar ssenarıst bolyp bastap, rejıssýraǵa ketti. Búginde olar óz qalaýlaryna qaraı kıno túsirip júr. Al Sh.Qusaıynov, L.Ahynjanova jáne men ssenarıst retinde, keńeıtip aıtqanda kınematografııa salasynyń jazýshylary bolyp qala bermekpiz. Al «Qazaqfılm» kınostýdııasynyń repertýary sońǵy onjyldyqta ózekti máselelerdi qozǵaǵan taqyryptarmen tolyǵyp keledi. Stýdııa jyl saıyn onnan astam tolyqmetrajdy, qysqametrajdy, derekti, anımasııalyq fılmdermen tolyǵýda. Búginde aýdıovızýaldy óner damyp keletindikten, kınodramatýrg mamandyǵyna suranys joǵary.
– Kezinde eki myń danamen jyldam taralǵan «Perishte» atty povesińiz qazaqstandyq bestseller atanǵany belgili. Búginde osy mazmundaǵy kitaptarǵa suranys joǵary. «Perishte» oqyrmanyn qandaı ereksheligimen tánti etti?
– «Perishteniń» ereksheligi úsh saǵatta oqyp bitirýge bolatyn shaǵyn shyǵarma edi. Kitap buqaralyq sıpat aldy. «Perishte» povesine «Qazaqfılm» qyzyǵýshylyq bildirip, 2008 jyly alǵashqy ulttyq televızııalyq fılm bolyp 13 serııamen jaryqqa shyqty. Bul ádebı materıalǵa jan bitirgen rejısser Rymbek Álpıev bolatyn. Fılmge Shyńǵystyń tórt oqıǵasy ǵana kirdi, al kitap boıynsha ol on oqıǵaǵa qurylǵan. Desek te, «Perishte» 2008 jyly eki syılyqqa ıe boldy. Iаltada balalar róli úshin, al Máskeýde ótken IX televızııalyq forýmda ekrandaǵy balalar taqyrybyn alyp shyqqan avtorlyq jumys retinde bas júldeni enshiledi. Eń bastysy, kishkentaı keıipker Shyńǵys Jerimbaevtyń shynaıy aty-jóni kórsetilgen poveste jetim balanyń taǵdyryn sýretteý arqyly men oqyrman júregine jol taptym dep oılaımyn.
– Al Amazon.com ınternet keńistiginde Lambert ǵylymı baspasynan shyqqan oqýlyqtaryńyz joǵary baǵamen satylýda. Stýdentter, ǵylymı izdenýshiler tarapynan suranysqa ıe mundaı oqýlyqtar otandyq naryqta nege tanylmaı keledi?
– Bul kitaptar otandyq stýdentter úshin asa qajet. Bul eki oqý quralyna ókinishke qaraı, T.Júrgenov akademııasy da, Astana О́ner ýnıversıteti de nazar aýdarmady. Meniń jumystarymdy Ǵylymı kitaphana saıtynan álemdegi eń iri ǵylymı Lambert baspasy taýyp alyp, usynys jasaǵan bolatyn. Kelisimmen onshaqty kún óte oqýlyq jyldam jaryqqa shyqty. Qazirgi sátte bul kitaptardyń ınternet keńistiktegi baǵasy 50-52 eýrony quraıdy. Al stýdentterimizge qoljetimsiz bolǵandyqtan, elektrondy nusqasy arqyly tanysýǵa múmkindik jasalǵan. Onda kórkem fılmniń ádebı ssenarııin jasaý, avtorlyq fılm nemese serıalǵa arnalǵan ádebı qoljazbamen jumys sııaqty teorııalyq maǵlumattar berilgen. Oqý quralynda sondaı-aq ssenarııge qazirgi ádebıettiń bir túri retinde erekshe mán beriledi.
– Qysqa ári búgingi ómir bolmysyn sıpattaıtyn sıýjetti áńgimeler otandyq jas ádebıetshiler tarapynan táp-táýir taralymmen jaryqqa shyǵýda. Alaıda belgili bir oqyrmandar ortasy bolmasa, mazmuny da, bezendirilýi de talapqa saı mundaı kitaptar ázirge avtorlaryn ataqty jasaı qoıǵan joq. Onyń sebepterin nemen baılanystarǵan bolar edińiz?
– Árıne jas jazýshylardyń ádebıettegi qadamy, izdenisteri qýantady. Alaıda olarǵa kóp jaǵdaıda kásibı bilim jetispeı jatady. Kezinde Ákim Tarazı aǵamyz Qazaqstanda ádebıet ınstıtýty joq ekendigin aıtqan bolatyn. Sondyqtan da bizde jýrnalıstıka fakýltetinde jazýshylyqqa baýlıtyn bólim bolýy kerek. Al bizdiń stýdentterdiń bilimi ocherk jazýdan árige bara almaıdy.
– Jýrnalıstıka fakýltetinde úsh jylǵa jýyq jumys istegenińizden de habardarmyz. Bolashaq jazýshylarǵa qaı baǵytta dáris berdińiz?
– Jýrfakta BAQ-taǵy dramatýrgııa kýrsyn ashtym. Jýrnalıster dramatýrgııany qalaı paıdalanýy kerek, jańalyqtardy, tok-shoý, úlken baǵdarlamalardy júrgize bilý sheberligine baýlydym. Manıpýlıatıvti tehnologııalar kýrsyn óttim. Alaıda, jýrfaktan shyqqan jazýshy – ol jazýshy emes. Jýrnalıstıka – kásip. Ol qandaı jaǵdaıda da bılikke qyzmet etedi. Al jazýshy jeke-dara bolýy kerek. Kezinde M.Gorkııdiń «Syrttan baqylap turý úshin men partııadan shyǵamyn» degeni bar edi ǵoı. Ataqty Djordj Órýelldiń kitap dúkeniniń satýshysy Steınbek gazet satýshysy bola júrip, álemdik deńgeıdegi shyǵarmalar jazǵany málim. Meniń túsinigimde jazýshy ol kishigirim dana adam. Al biz kerisinshe, jazýshynyń laýazymy, qandaı da bir yqpaldy qyzmeti bolýy kerek degen qısynsyz qaǵıdalarǵa ıek súıep alǵanbyz. Osy oraıda odaqtyń músheligine ótý úshin eki kitabyń jaryqqa shyǵýy kerek degen talaptyń da jaqsy jazýshy bolýdyń dárejesin kórsetpeıtindigin aıtqym keledi. Búginde jazýshylarymyz kóp deımiz, al olaı bolsa ádebıetimiz nege damymaı jatyr? Osy tusta ustazym E.Gabrılovıchtiń «Eger de kásipqoı bolǵandaryńdy sezinseńder, prozaǵa ketińder» degeni esime túsip otyr. Biraq ol óz kezeńiniń uly kınodramatýrgi bolyp qaldy. Meniń qabyldaýymda kıno – ol kórinis. Al ádebıet – tereń ári maǵynaly álem. Ýaqyt óte kele meniń de proza salasyn tańdaýymnyń sebebi osynda jatyr.
– Kúni búginge deıin birneshe júldege ıe bolǵan «Oralman» fılminiń sizdiń ssenarııińiz boıynsha jazylǵanyn kópshilik bile bermeıdi. Osy fılmniń ssenarııi qalaı jazyldy, oqıǵa qalaı órbidi degen suraqtarǵa jaýap bere ketseńiz...
– «Oralman» alǵashqy nusqasynda qaǵazǵa «Tóretam» bolyp tústi. Smaǵul Elýbaev aǵamyz «Nurlan, muny kitap etip jaz» dep aıtyp júretin. Oqıǵaly ssenarıı bolǵanymen, jaryqqa shyǵarýdyń sáti uzaq ýaqytqa deıin túspedi. Bul shyǵarmada Qyzylordanyń Tóretam eldi mekenindegi adamdardyń taǵdyry jaıly aıtylady. 2017 jyly Sábıt Qurmanbekovtiń rejısserligimen «Tóretam» «Oralman» bolyp jaryqqa shyqty. Bes bas júldege ıe boldy. Tipten sapasy jaǵynan Oskarǵa usynýǵa laıyqty týyndy edi... Osy tusta aıta ketetin bir másele, kıno týraly zańnyń shyǵýy otandyq kıno naryǵynyń ashyqtyǵyn qamtamasyz etetini sózsiz. Al mundaı jaǵdaıda kıno álemine tek úzdikter ǵana shyǵatyny anyq.
– Kezinde «Allajar» fılmi de joǵary baǵasyn alyp, úzdik fılmder qataryna engen bolatyn. Alaıda «Allajar» tóńireginde alyp-qashpa áńgimeler áli kúnge seıilmegen syńaıly...
– Kezinde «Allajardyń» 19 nusqasy qaǵazǵa tústi. Ol kezde jasym 33-te edi. Áljappar Ábishev, Ábý Sársenbaev, Qalıjan Bekhojın aǵalarymyz osy ssenarııimdi jaqsy baǵalap, dramatýrgııa ádebıettiń erekshe salasy ekendigin aıtqan. Al fılm ssenarııin rejısser Qaldybaı Ábenov basqasha sıpatta órbitti. Eki jastyń mahabbatyn arqaý etken shyǵarma saıasattan múlde aýlaq bolatyn. Qatelik osynda jatyr. О́ner saıası urandarmen almastyrýǵa kelmeıtin kıeli uǵym. Ol jerde baqytsyz mahabbat qana aıtyldy. F.Dostoevskıı aıtqandaı, keıipkerdiń kóz jasynda bar álem kórinis beredi. Ssenarıı ózgergennen keıin tıtrdan aty-jónimdi alyp tastaýdy ótindim. Tipten «Allajar» syılyqqa usynylǵan kezde meni «asfaltta ósken qazaq» dep muqatqandar da tabyldy. Negizinde bul fılm jańa realızmniń ónimi edi. Sondyqtan da ony aldaǵy ýaqytta povest retinde shyǵarsam degen oıdamyn.
– Sizben áńgimemizde ózińiz somdaǵan Qoja taqyrybyn aınalyp óte almaımyz. Búginde osy deńgeıde túsirilgen fılmder bar ma?
– Ol úshin Abdolla Qarsaqbaevtaı rejısserler bolýy kerek. Ári Qojaǵa rýhanı jaqyn keıipkerlerdiń taqyrybyn arqaý etken jaqsy shyǵarmalar jazylýy qajet. Ázirge bul deńgeıde shyǵarma da jazylmady, fılm de túsirilmedi.
– Qazir qandaı ssenarıımen jumys isteýdesiz?
– Qazirgi kezde Qazaqstannyń eńbek sińirgen qaıratkeri, Memlekettik syılyqtyń laýreaty, kınodramatýrg, kınorejısser Satybaldy Narymbetovpen birge jer aýyp kelgen polıak, Qunanbaıdyń, Tátimbettiń jáne Baraq sultannyń joldasy bolǵan ári qazaq halqynyń tazalyǵyna yntyzar bolǵan Adolf Iаnýshkevıch týraly «Jańǵyryq» ssenarııin daıyndadyq. Aldaǵy ýaqytta bul úlken epıkalyq týyndy bolyp jaryqqa shyǵady dep josparlap otyrmyz.
– Dramatýrgııa salasyna kelýge otbasyńyzdyń qanshalyqty yqpaly boldy?
– О́mirdegi maqsatym ǵylymǵa, fılosofııa salasyna barý edi. О́skemendegi pedagogıkalyq ınstıtýtty támamdap, ǵylym jolyna tústim. Alaıda meniń kınoǵa degen yntyzarlyǵym joǵary boldy. Kıno úshin oqıǵalar tapsam degen oılar únemi mazalap júretin. Osy baǵytta men Berdibek Soqpaqbaevqa eliktedim. Meni jazýshylyq qyzyqtyrdy. О́zindik oılarymdy aıtýǵa, dramatýrgııaǵa qatty qyzyqtym. Al otbasynyń mamandyq tańdaýyma yqpaly boldy desem qatelesermin. Áke-sheshemiz otbasyndaǵy segiz balasyn da joǵary bilim berip oqytty. Búginde bári de belgili ǵalymdar. Anam 91 jasqa kelgen shaǵynda ómirden ótti. Ákem kommýnıst boldy. 1924 jyldary KSRO Joǵarǵy sotynda qyzmet etti. Keıinnen Qyrǵyz respýblıkasynyń Joǵary sotyna jiberildi de, izinshe tutqyndalyp ketti. Abaqtyda Sáken Seıfýllın, Aaly Toqambaevpen birge otyrdy. KSRO prokýrory Vyshınskıı ákem jazǵan ótinishterden famılııasyn kórip bosatýdy surap, 1948 jyly partııa bıletin qaıtaryp berdi. Ákem aqtalyp, qyzmetin jalǵastyrdy. 1949 jyly Qazaq KSR Mınıstrler keńesinde qyzmet istedi. Biraq zeınet jasyna shyǵyp úlgermesten, aýyr naýqastan kóz jumdy.
Ákemiz dáýletti feldsherdiń balasy bolǵan eken. Azan shaqyryp qoıǵan aty – Shynjyl. Repressııa kezinde atyn Sanjar, famılııasyn Segizbaev dep ózgertken eken. Ákemniń atyn shyǵarý úshin anamnyń aıtýymen Sanjar Baqtybaıulynyń esimin qaıtaryp, 1999 jyldan Sanjaruly bolyp kelemin. Aǵam Tımýr Segizbaevtyń ómirden ótkenine de eki jyldyń júzi boldy... Kezinde qalada qazaq tilinde mektepter sırek bolǵandyqtan, orys tilinde bilim aldym. Biraq meniń oryssha bilimim qazaq halqyna qyzmet etýime esh kedergi bolǵan joq. Azdy-kópti jasaǵan eńbekterim arqyly men qazaq ekenimdi dáleldedim dep oılaımyn. Al óz otbasymda eki qyzym, bir ulym bar. Úlken qyzym Peterborda turady. Úıdegi eki balama jaqsy bilim alýy úshin qolymnan kelgenimdi jasap kelemin. Olar da meniń kóńilimdi tabýǵa tyrysady. Sondyqtan da men burynǵydan da ónimdi jumys istep kelemin.
– Mazmundy áńgimeńizge rahmet.
Áńgimelesken Elvıra SERIKQYZY,
«Egemen Qazaqstan»