– Men ár kezde de shet tilderine qyzyǵýshylyq bildirip otyrdym. Mektepte fransýz tilin oqydym. 8-synypta oqyp júrgenimde ıspan, nemis, fransýz, latyn, orys tilderiniń ishinen bir tildi tańdaýyma múmkindik berildi. «Kez kelgen tilge beıimdel. Tek orys tili bolmasyn», – dedi ata-anam. Men kerisinshe orys tilin tańdadym. Bul – qıyn da kúrdeli til. Sóıtip, 8-synyptan bastap orys tilin úırene bastadym. Qyrǵı-qabaq soǵystyń kezi. Bizge Keńes Odaǵy tym alysta jatqan el sekildi bolyp kórinetin. Bul el týraly málimet óte az edi. Sonymen qatar grek tilin de úırene bastadym. Meniń apamnyń qurbysy Gresııada turatyn. Sonyń áseri boldy ma, áıteýir sol tilge qatty qyzyqtym. 11-synypta bizdiń mektepte qytaı tilin úırenýge de múmkindik týdy. Arnaıy baǵdarlamamen ıgerýdiń reti keldi.
– Mektebińiz kóp til úıretetin arnaıy oqý orny ma edi ózi? Sonshama tildi birinen soń birin ıgerýge únemi jol ashylyp jatqanyn aıtam da...
– E, joǵa... Tek bizdiń qaladaǵy jaqsy mektepterdiń biri edi. Bul qalada Vashıngton ýnıversıteti ornalasqan. Sol oqý ornynda mektepterde qytaı tilin oqytýǵa arnalǵan baǵdarlama boldy-aý deımin. Soǵan arnaıy qarajat bólingen. Mektebimiz osy oqý ornynyń qasynda edi. Men qytaıshany 11-synypta úırene bastadym. Mektepte oqyp júrgenimde áıteýir alys bir elge barǵym keldi. О́mir kóreıinshi dedim. Buryn shetelde bolmap edim. Shetelge shyǵý ol kezde biz úshin de arman edi. Men halyqaralyq oqýshylar almasý baǵdarlamasyna iliktim. Barlyq elderge tilek bildirýshiler tabylyp jatty. Brazılııaǵa barǵandy kóńilim qalady. 1967 jyldyń jazynda men sol elge baryp, eshqaısysy aǵylshyn tilinde sóılemeıtin shańyraqta turdym. Ispanshany oqýlyqpen oqyǵanmyn. Al ıspan jáne portýgal tilderi bir-birine jaqyn. Bul eldiń halqy portýgal tilinde ǵana sóıleıdi. Amerıkaǵa qaıtyp kelip, on eki jyldyq orta mektepti bitirdim. Mektepte orys jáne qytaı tilderin oqýdy jalǵastyrdyq. Muǵalimderdiń kóp yqpaly boldy til úırenýge. Orys tilinen beretin apaıymyz Reseıde týǵan qyz edi. О́z sabaǵyn sondaı bir yqylaspen, zor yntamen túsindiretin. Ol bizdi Pýshkındi, Lermontovty súıýge baýlydy. Tilge degen qulshynysymyzdy oıata bildi. Mektepten keıin 1968 jyly Indıana ýnıversıtetine tústim. Onda men portýgal, qytaı, orys tilderinen sabaq aldym. Alǵashqyda qaı jolǵa túsetinimdi bilgen joqpyn. Bir jyldan keıin men Portýgalııaǵa attandym. Sol elde portýgal tiliniń jazǵy kýrstary uıymdastyrylǵan-dy. Soǵan qatystym. Portýgal tilimen hobbı retinde aınalystym. Jaqsy kóremin bul tildi.
Úsh jylda ýnıversıtetti bitirdim. 1971 jyly kredıttik saǵattardyń bárin de ótep boldym. О́ıtkeni, mekteptegi daıyndyǵym jaqsy edi. 1971 jyly qyrkúıekte Lenıngradqa keldim. Bul elge birinshi ret kelýim. Bir semestr boıy osynda júrdim. Kádimgi Keńes Odaǵynyń dúrildep turǵan dáýiri. Ata-anam qatty qoryqty. О́zim de eptep sekemdenip júrmin. Internet joq, telefon joq. Hattar eki-úsh aptada keledi.
– KSRO-ǵa qandaı baǵdarlamamen kelip edińiz?
– Komsomolda «Spýtnık» jastar týrızmi bıýrosy degen saıahatshylyq uıymdastyratyn áıgili mekeme bolǵan joq pa?! Sol júıe boıynsha bardym. Bizde ondaı uıym bolǵan joq qoı. Osy «Spýtnık» Lenıngrad memlekettik ýnıversıtetinde orys tilin oqytý kýrsyn uıymdastyrǵan edi. Soǵan bir top amerıkandyq qatystyq. Lenıngrad ýnıversıtetinde bilimi kól-kósir oqytýshylar kóp boldy. Solardyń birazymen áli kúnge deıin baılanys jasap turamyn. Lenıngrad saparynan keıin bir semestr bos ýaqytymdy paıdalanyp, Chehoslavakııaǵa kettim. Onda meniń bir tanysym bar edi. Ekeýmiz baıaǵyda Portýgalııaǵa barǵanda birge oqyǵanbyz. Munda kelgen soń bir otbasynda turyp, cheh tilin úırene bastadym. Jergilikti jurt shamalap orys tilin biledi. Biraq bul tilge degen yqylasy asa joǵary emes eken. Sóıtip, cheh tilinde ájeptáýir sóıleı alatyn bolyp shyqtym. Amerıkaǵa qaıtyp kelgen soń saıasattaný ǵylymdary mamandyǵy boıynsha Garvard ýnıversıtetiniń magıstratýrasyna tústim. Indıana ýnıversıtetin bitirip bakalavr bolyp edim ǵoı. Ondaǵy mamandyǵym slavıan jáne shyǵys tili edi. Onyń ishinde qytaı tiline mashyqtanǵam. Men keńes jáne qytaı qarym-qatynastaryn zertteımin dep oıladym. Árıne, munymen de aınalystym. Biraq tilge degen qyzyǵýshylyǵym basym boldy. Dıssertasııa taqyrybyn bekitetin ýaqyt keldi. Men ózime jaqyn taqyrypty qaladym. Keńes jáne qytaı elderindegi til saıasaty máselelerin salystyryp jazǵym keldi. Ol kezdegi Qytaıdyń saıasaty AQSh úshin óte kúrdeli edi. Men Keńes Odaǵyna baratyn úmitkerler baǵdarlamasyna qujat tapsyrdym. Bir kúni áńgimelesýge shaqyrdy. «Ideıań qyzyq eken, biraq sol eldegi respýblıkalardyń biriniń tilin tańdaǵanyń durys qoı. Áıtpese, seniń josparyń tym aýqymdy sııaqty», – dedi uıymdastyrýshylar. Men oılana kelip, ózbek tilin tańdadym.
– Nege?
– Qalaı degenmen de meni Qytaı máselesi qatty qyzyqtyratyn edi. Al ózbek tili uıǵyr tiline óte jaqyn. Bul arqyly Qytaı saıasatyn da, KSRO saıasatyn da sanaǵa sińirýge múmkindik ashylady dep oıladym. Meniń qabyldanatynyma bári de kúmán keltirdi. Keńes Odaǵy men Amerıka Qurama Shtattarynyń arasynda maman almasý úrdisi bolatyn ol kezde. Árqaısysy bir-birine otyz adamnan jiberetin. Keıde jiberiletin maman qabyldanbaı qalatyn. Sondyqtan men de bara qoımaspyn dep oılaǵanmyn. Biraq jolym boldy. Men О́zbekstanǵa attanǵansha óz elimdegi eń mardymsyz, nashar oqýlyqtarmen ózbek tilin úırene bastadym. Bul kitaptardy Garvard ýnıversıtetiniń kitaphanasynan aldym. О́zbek tilin óz betinshe oqyp-úırenýge arnalǵan oqýlyq eken. Belgili bir orynda, mysaly, kolhozda, fabrıkada ózbekshe qalaı sóıleýdi úıretetin qural. Oǵan qosymsha taǵy bir-eki oqýlyq boldy. Olar da ońyp turǵan joq edi. Bireýi ózbek baspasózindegi maqalalar boıynsha oqytýǵa arnalǵan. Sózdikti paıdalana otyryp, grammatıkany ıgeresiń. Ekinshisi kádimgi tilashar.
1976 jyly qyrkúıekte Tashkentke kelip, óz betimshe ózbek tilin úırenýge múmkindik aldym. Olar maǵan grant taǵaıyndady. Áıelimmen birge keldim. Bir jyl sonda páterde turdyq. Meniń bul kezdegi dıssertasııamnyń taqyryby «20-30 jyldardaǵy ózbek tiliniń damýy jáne qalyptasýy» dep ataldy. Bul bir óte ıntensıvti kezeń. Jazý grafıkasy ózgergen, jańa sózder engizilgen tus. Til máselesine ulttyń qaıratker tulǵalary jappaı atsalysqan ýaqyt. Bul jumys óte kúrdeli edi. О́ıtkeni sol tulǵalardyń kóbisi qazaǵa ushyraǵan. Bir basylymdy izdep tabasyń. Biraq qajet betteri jyrtylǵan bolyp shyǵady. Mundaı dúnıelerdi amerıkalyq azamatqa kórsetýge eshkim de qulyqty emes. Qyrkúıekte kelgen men muraǵatqa ruqsat alamyn dep júrgenimde naýryz boldy. Al maýsymda elge qaıtýym kerek. Aqyry memlekettik muraǵatqa kirýge ruqsat berildi. Ǵylym akademııasynyń muraǵatynan biraz málimetter taptym. Jazbalarymnyń bárin de muraǵat qyzmetkerleri muqııat oqyp shyǵady. Bir jylǵa jýyq osynda turyp, taǵylymdy tájirıbe jınaqtadym. Samarqandta, Hıýada boldym. Ferǵana jazyǵyn kórdim. Men ózbekshe sóılesem, jurt oryssha jaýap qatyp júrdi. О́zim de ózbekshe sýyrylyp sóılep kete qoıǵan joq edim. Tilim kópke deıin oralymǵa kele qoımady. Ádepkide ózbekshe sóz tirkesteri qıynǵa soqty. Birazǵa deıin túsine almaı qınaldym. 1988 jyly AQSh ómirin aqparattandyrý taqyrybyna arnalǵan amerıkalyq kórmege qatysý úshin aýdarmashy-gıd retinde Tashkentke taǵy keldim.
– Bul sizdiń О́zbekstanǵa ekinshi ret taban tireýińiz be?
– Osy eki ortada týrıst retinde taǵy bir baryp kelgenmin. Bul óte qyzyqty kezeń edi. El arasyndaǵy qarym-qatynas edáýir ózgergen. О́zbekshe oqı alatyn boldym. Biraq tildi jete ıgere qoımadym. Men jurtqa kompıýterdiń mátindi qalaı óńdeıtinin nemese AQSh-tyń sýpermarketindegi kassanyń qalaı jumys isteıtinin túsindirýge tyrystym. Bul olar úshin tosyn jáıt edi. Tashkenttikter AQSh-tan kelip, ózbekshe azdap gápirip júrgen kisige tańdana qaraıdy. Osyndaı qoldaý men qýattaýdy kórgen soń, meniń til ıgerýim belsendi bola tústi. Men naǵyz jurt nazaryndaǵy tulǵa boldym. Kóshede kórgen jurt syrtymnan saýsaǵymen nusqap, «amerıkalyq ózbek» deıtin boldy. «Bıl aka» dep ataıtyndy shyǵardy. Kelesi jyly men bul elge taǵy da shaqyryldym. Aldyńǵy kelgenimde baspada isteıtin bir jazýshymen tanysqanmyn. Sol kisi 1989 jyly eki aı merzimge kelip, balalar týraly áńgimelerdi aǵylshyn tiline aýdarýǵa kómektesýimdi ótindi. Sóıtip, ózbekshem órkendeı tústi.
– Keıin Qazaqstandy kóp tóńirekteıtin boldyńyz. Buǵan ne áser etti?
– Shynynda da Qazaqstan meni kóbirek tarta bastady. Nege? Birneshe sebep boldy. Saıasattanýshy ári lıngvıst retinde Qazaqstannyń til saıasaty máselelerine qyzyqtym. Tildik ahýaldyń, tildik úderisterdiń basqarylýy erekshe. О́te saýatty el. Biraq bul saýattylyq qazaq tilinen basqa tilde kóbirek kórinis beredi. Qazaqstanda qazaq tili óz ornyn basqa tilge usyndy. Belarýs elinen ózge respýblıkalarda olaı bolǵan joq. Biraq olardyń tili orys tiline jaqyn ǵoı. Sondyqtan másele de basqa. Qazaqstan degen el bar ekendigi, qazaq tiliniń damýyn qoldaıtyn basshylyǵy bar ekendigi mańyzdy nárse. Biraq bul kóp faktordyń biri ǵana. Demografııalyq ahýaldy, táýelsizdik alǵan kezdegi qazaq tiliniń mártebesi máselesin de eskerý kerek. Mine, men sóıtip, Qazaqstandaǵy til saıasatyn jaqsylap zertteýge kiristim.
– Qazaq tilin qandaı ádistememen úırendińiz? Eń alǵash qandaı sózderdi ıgerdińiz? Bálkim, aldymen ózbek tilin úırengen soń kóp sóz tanys bolyp qalǵan da shyǵar...
– Árıne, ózbek tilin bilgenim qatty kómektesti. Men ol tildi Amerıkada júrip úırene bastadym ǵoı. Eń alǵash ret qazaqty О́zbekstanda kórgen bolýym kerek. О́zbek tiliniń arqasynda qazaq tilin jetildirýge múmkindik týdy. Ádepkide táýir qazaqsha-oryssha sózdikter qolyma túspedi. Munyń ózi máseleni qıyndata tústi. Jaqsy oqýlyqtar joq eken. Ortalyq Azııa halyqtarynyń ishinde túrkimen-orys sózdigi táýir kórindi. Qaraqalpaq tilinen de sózdik boldy. Al qazaq-orys sózdigi taptyrmady. Oryssha-qazaqsha bar. Maǵan keregi anaý edi. Men qazaqsha oqyǵym keldi ǵoı. Táýelsizdikten keıin orys tildilerge arnalǵan kóp oqýlyq shyǵaryldy. Sol kitaptardy alyp shetinen oqı berdim, oqı berdim. Asa sapaly emes. Biraq men sııaqty tildi jańadan úırenip júrgenderge jaraıdy. Sóıtip, qazaq tilin de AQSh-ta júrip ıgere bastadym. Ol kezde sizderdiń elderińizge áli kelgen joqpyn. Baıaǵyda bir ret týrıstik saparmen kelip-ketkenim bar. Bul jerde kópshilik oryssha sóıleıtinin burynnan biletinmin. Osydan keıin qazaq tili qalaı damıdy dep oılaıtynmyn. Men bir mátindi alyp oqımyn. Onyń janynda oryssha aýdarmasy bolady. Soǵan qarap daıyndaldym. Qaıta-qaıta oqydym. Tolyq túsingenshe qaıtalaı berdim. Sálden keıin úırenip júrgen tilimde oılaı bastaıtyn boldym. «Myna sóz meniń óz tilimde qalaı bolady?» dep oılasań, qatelesedi ekensiń. Kóp ýaqyt ketedi. Odan da sol tilde oılap úırengen jón. Qarapaıym sóz bolsa da, sol tilde dybystaý kerek.
Toqsanynshy jyldardyń ortasynda Soros qorynyń keńesshisi retinde Qazaqstanǵa keldim. Qor barlyq pánder salasy boıynsha oqýlyqtardyń báıgesin ótkizdi. Men halyqaralyq qazylar alqasynyń tóraǵasy boldym. Jaqsy oqýlyqtardy tańdaý maqsatyn alǵa qoıdyq. Sol kezde qazaq tili óte qıyndyqpen damyp jatqanyn túsindim. Eki-úsh jyl qatarynan qazaq jurtyna jıi kelip turdym. Sóıtip, ǵylymı jumysymdy Qazaqstanǵa arnaı bastadym. Nege mundaı sheshim qabyldadym? Kórshilerine qaraǵanda Qazaqstanda turaqtylyq pen tynyshtyq bar. Adamdarmen áńgimelesý de jeńil. Bul jumysqa men úlken yqylaspen kiristim. Qazaq tiline kádimgideı janym ashıdy. Onyń qalaı damyǵanyn kórip otyrmyn. Qazaq tili – mazmundyq jaǵynan óte baı til. Qazaq tiliniń problemasy mynada. Bul elge kelgen sheteldikter qaı tilde sóıleıdi? Árıne, orys tilinde. Olar kóbine aýyldyq jerge emes, qalaǵa kelip qonystanady. Kóshede jurtpen orys tilinde sóılesedi. Birden orys tilin úırenedi, óıtkeni onyń Qazaqstanda bolatyn merzimi az. Aldymen qazaqsha úıreneıin dese, bári oryssha saırap júr. Qazaqsha úırenetin ýaqyty da qalmaıdy.
– Qytaı tiline qanshalyqty kóńil qoıdyńyz?
– Qytaısha sóıleý qıyn emes. Bul elde týrıst retinde úsh ret boldym. Tájirıbeden ótýge barmaǵanyma kóp boldy. Bul tildi negizi jaman bilmeıtin edim. Kúnde sóılesip júrmegen soń eptep qaraıyp qalady ekensiń...
– Uıǵyrshany aqyry úırendińiz be, joq pa?
– Asa jetik ıgere alǵanym joq. О́zbek tili uıǵyr tiline óte jaqyn. О́z basym uıǵyrlarmen ózbekshe sóılese beremin. Olar óz tilinde til qatady, men ózbekshe gápirem. Táp-táýir túsinise alamyz. Sizderde uıǵyr tilinde gazet shyǵady ǵoı...
– «Uıǵyr avazı»...
– Men bul gazetti oqı alamyn. Qyrǵyzsha da oqımyn. Qyrǵyz tilinde bir merekede sóz sóılegenmin. Túrkimenshe de oqı alamyn. Bul elde bir aıdaı bolǵanym bar.
– Sonymen Ortalyq Azııa elderiniń ishinde eń jaqsy biletinińiz qaı til ózi?
– Árıne, ózbek tili. Sodan soń qazaq tili. Uıǵyr tilin de birshama bilem deýge bolady. Qyrǵyzsha, túrkimenshe oqı alatynymdy aıttym. Tájik tilin úırenip júrmin. Parsy tilinen engen sózder barlyq tilderde kezdesedi. Sony bile tura parsy tilin úırene qoıǵanym joq. Arabsha da oqı alamyn. О́tken ǵasyrdyń 20-jyldaryndaǵy ózbek tiline kóbirek jetikpin. Ol kezeńde daýysty dybystardy kórsetip jazǵan. Tatarshaǵa da tereń boılaýǵa bolady. Azdap ázerbaıjan tilinen de habarym bar.
– Grýzın, armıan tilderine qyzyǵýshylyǵyńyz bolǵan joq pa?
– Men osy eki tilge de qatty qyzyǵamyn. Biraq bul tilderdi úırengen joqpyn. Shákirtterime keńestik kezeńnen keıingi keńistik týraly semınar ótkizip turamyn. Sonda mysal retinde paıdalanamyn. Keńestik kezeńde moldavan tili moıyndaldy. Qazir Moldovada oǵan rýmyn tili aralasyp ketken. Oqýlyqtar da sol tilde. Búginde aǵylshyn tili degennen góri aǵylshyn tilderi degen qolaıly ma deımin. Afroamerıkandar sóıleıtin aǵylshyn tilinen basqa til qalyptasty. Ekeýiniń arasynda qazaq tili men qyrǵyz tilindeı aıyrmashylyq bar. Men keıde túsinbeı qalam. Birneshe jyl buryn Úndistanda boldym. Qyrǵyzstannan baıandamashylar keldi. Olar orys tilinde sóılegisi keldi. Ol jerde aýdarmashy bola qoımady. Meniń aýdarýymdy ótindi. Orys tilinen aýdardym. Suraqtar aǵylshyn tilinde qoıyldy. Túsinbedim. Orys tilindegi sózderdi túsinip turmyn. Al týǵan tilimde – aǵylshynsha qoıylǵan suraqty uqpaımyn.
– Eýropa tilderiniń qaısysyn bilesiz?
– Fransýz tilinde, ıspansha oqı alamyn. Cheh tilinde sóıleı alamyn.
– AQSh-tyń ár aımaǵynyń sóıleý dıalektisi ártúrli deıdi ǵoı...
– Ol ras. Mysaly, meniń áıelim eldiń ońtústiginen. Alabama shtatynan. Sonyń sózin keıde túsinbeı qalamyn.
– Jeńgemiz qandaı qyzmet isteıdi?
– Ol – mýzykant. Tashkentte bolǵanymyzda mýzyka sabaǵyna jıi baryp turdy. О́zbektiń aspaptaryn tartýǵa úırendi.
– Aspap demekshi, qazaqtar talaı dombyra men qobyzdy ózińizge tartý etken shyǵar?
– Meniń úıimde Ortalyq Azııa halyqtarynyń mýzykalyq aspaptarynyń bári bar. Dombyra da tur. Ulttyq shapannyń jeti atasy bar mende.
– Siz qaı tekti amerıkandyqsyz ózi?
– Jalpy, bul suraqty «Ultyńyz kim?», – dep naqty qoıýǵa da bolady. Maǵan arnalatyn suraqtyń negizgileriniń biri osy. Men, árıne, amerıkandyqpyn deımin. Meniń áke-sheshem Amerıkada týǵan. Sheshemniń ákesi de AQSh-ta ómirge kelgen. Al onyń áke-sheshesi Lıtvanyń týmalary. Al meniń sheshemniń sheshesi, ıaǵnı ájem Ýkraınada týǵan. Ákemniń áke-sheshesi Bessarabııanyń evreıleri. Olar jasyryp bolsa da ıdıshshe sóıleıtin. Jasyrǵan soń men úırene bastadym. Bul tildi shamalap ıgerdim. Biraq týǵan tilim deı almaımyn. Al ıvrıtshe tek dinı joralǵylardy ǵana bilemin.
– Siz ózińizdi saıasatkerlerdiń qataryna qosasyz ba, álde lıngvıstpin dep esepteısiz be? Qaısysyna jaqyndaýsyz?
– Meni sosıolıngvıst dep sanaýǵa bolatyn shyǵar. Nemese saıasattanýshy-lıngvıst. Saıasattanýshylar meni kóp moıyndaı bermeıdi. Olardyń ózderiniń ólshemderi bar. Bizdiń Amerıkada aımaqty zertteý tájirıbesi jaqsy damyǵan. Men de ózimdi aımaqtaný mamanymyn dep esepteımin. Saıasattaný mamandyǵy boıynsha PhD doktor dárejem bolsa da, meniń maqalalarym bul sala ǵalymdaryna arnalǵan ǵylymı basylymdarǵa jarııalana bermeıdi. Kerisinshe, til saıasatyna arnalǵan basylymdarǵa shyǵady. «Sosıologııa ıazyka» degen halyqaralyq jýrnal bar. Burynǵy KSRO kólemindegi respýblıkalardyń til saıasaty, etnıkalyq máseleleri týraly jazylady. Al taza lıngvıster muny jazbaıdy. Iаǵnı, ekeýiniń arasyndaǵy nárselerdi jazamyz.
Bizdiń oqý ornynda Ortalyq Eýrazııany zertteý kafedrasy bar. Men osy kafedrada jumys isteımin. Ortalyq Eýrazııa degen ne? Biz úshin ol Ortalyq Azııa, Mońǵolııa, Tıbet, Túrkııa, Ázerbaıjan. Tatarlar da osyǵan kiredi. Oǵan qosa Oral-fın toby tilderine kiretin halyqtardyń da terrıtorııasy sol aımaqqa tıesili. Fınlıandııa, Estonııa, Vengrııa....
– Til úırený úshin eń aldymen ne nárse qajet? Ynta-yqylas pa, este saqtaý qabileti me, álde maqsat pa?
– Bári de qajet. Jetkilikti materıal, tildik orta, sózdik qor kerek. Eń bastysy, ynta-yqylas bolǵany jón.
– Siz neden bastaısyz? Aldymen sózdik qor jınap alasyz ba?
– Men belgili bir mátindi alamyn. Sol mátindi túgel túsinýge tyrysamyn. Únemi daıyn jazbany qulaqshamen tyńdap júremin. Qaıtalaımyn. Alǵashqyda qıyndaý bolady. Ádepkide jıyrma paıyzyn ǵana túsinýim múmkin. Qaıta-qaıta oqyǵan saıyn tereńdep uǵa beremin. Aýdarmaýǵa, kerisinshe, sol tilde oqyp, sol tilde sińirýge tyrysamyn. Tilderdiń qurylysy ár túrli. Túrli tásildermen tirkesedi. Sony ańǵarýǵa tyrysamyn.
– Orys tilinde erkin jaza beresiz be?
– Jazǵanda qandaı!
– О́zbekshe jazýyńyz qalaı?
– Jazamyn. Erkin oqımyn.
– Qazaq tilindegi mátinderdiń bárin uǵasyz ba? Áńgime ne týraly bolyp jatqanyn túsinesiz be?
– Másele qandaı mátin ekendiginde ǵoı. Gazet mátinderi jeńildeý bolady. Bul jerde máseleniń kóbi avtorǵa baılanysty. Keıbir avtorlar kúrdeli jazady. Jańa sózderdi qoldanýǵa áýes. Qazaqtar kóshede qaýqyldasyp áńgimelesip jatqanda maǵan olardyń sózin túsiný qıynǵa soǵady. Árkimniń dıalektisi bolady. Daýys yrǵaǵy taǵy bar.
– Tildi qaı jasqa deıin úırenýge bolady ózi? Bireýler: «Bul – jastardyń isi, úlkeıgen soń qonbaıdy», – deıdi...
– Máselege myna turǵydan qaraý kerek. Eresek adamdardyń qyzmeti bar, sondyqtan til úırenýge ýaqyttary bola bermeıdi. Eki-úsh jerde jumys isteıdi. Otbasy bar. Aýrý ata-analaryna qarasady. Basqa da sharýalary jetedi. Olarǵa til úıren dep talap qoıý aýyrlaý bolady. Biraq yqylasy bolǵan adam oǵan qaramaıdy. Jasy ulǵaıǵanda til qonbaıdy degen bos sóz. Mysaly, men alpysqa keldim. Únemi jańa tilderdi úırenip júremin. О́tken jyldan bastap tájik tilin úırene bastadym. Burnaǵy jyldan bastap venger tilin úırenip kelemin.
– Til úırený barysynda lıngofondy paıdalanasyz ba? Qalaı jattyǵasyz?
– Men mynadaı ádisteme qoldanamyn. Únemi janymda sózdik júredi. Mátindi oqı bergen jón. Oqyǵan saıyn sanaǵa sińedi. Mátinnen ózińe qajettisin ǵana alý kerek. Men mátindi sodan birdeńeni bólip alý úshin ǵana oqımyn. Al keıde tildi damytý maqsatymen ıgeremin. Mysaly, gazetten bir materıaldy alamyn. Kóshirmesin túsiremin. Oqımyn. Bilmeıtin sózderimdi túrtip qoıamyn. Sózdikten izdeımin. Ár izdegen saıyn qyzyl sııamen belgilep otyramyn. Eger sózdikke úsh ret belgilesem, jattap alatyn kez keldi degen sóz. О́ıtkeni, ol sóz kerek. Sosyn tizim jasap, kartochka toltyram. Bir jaǵyna qazaqsha, ekinshi jaǵyna aǵylshynsha nemese oryssha túsindirme jazylady. Jattap alýǵa tyrysam. Bul sózdi kelesi kezdeskende uǵyp turamyn. Tanys bolyp qalady. Mátinniń bárin bilýim mindetti emes. Sırek qoldanylatyn sózderdi men de turmysta paıdalana bermeımin ǵoı.
– Sizdiń til úırený tájirıbeńizge qyzyǵyp, janyńyzdan qalmaǵandar boldy ma?
– Men sııaqty tynbaı aınalysatyndar joqtyń qasy. Biraq bir shákirtim bar. Ol jaqynda mońǵol tili salasyndaǵy tildik saıasat týraly magıstrlik jumysyn jazyp shyqty. Men oǵan úıretkenim óz aldyna, ózim de biraz nárse aldym. Taǵy bir shákirtimniń doktorlyǵy Qazaqstan men Qyrǵyzstannyń tildik saıasatymen baılanysty bolýy múmkin.
Men taqyrypty ózim tańdadym. Meniń jetekshim taqyrybyma sonshalyqty qyzyqqan joq. Ol qytaıtaný mamany edi. Ony qytaı tiliniń máseleleri kóbirek qyzyqtyrdy. Biraq meni shektemedi. Sonysy durys boldy. Shákirtterim de taqyrypty ózderi tańdaıdy, men tek olardy jigerlendiremin. Qanattandyramyn. О́zderiniń yqylasy bolýy kerek. Talapty stýdentter bar. Men oqyǵan tilderge qyzyǵa qoımaýy múmkin, biraq basqa tilderdi qalaıtyndary barshylyq. Men orys tilinen bastadym ǵoı. Al qazir olar birden ózine unaǵan tilden bastaıdy. Meniń taǵy bir shákirtim qazaqshany óte jaqsy biledi. Qazaqstandaǵy ıslamnyń damýyn zerttep júr. Til onyń zertteýine kerek. Aldymen óz betinshe úırendi. Keıin men oqytatyn kýrsqa jazyldy. Biz ár aptada úsh saǵattan daıyndaldyq.
– Indıana ýnıversıtetinde «Bolashaq» stıpendııasymen oqyp jatqan qazaq jastary kóp pe?
– Oı, tutas bir aýyl! Elý bes adam.
– Solarmen qazaqsha sóılesip, tilińizdi aýyq-aýyq jetildirip turatyn shyǵarsyz?
– Olardyń ishinde qazaq tilin biletinderi de barshylyq. Biraq kóbine bir-birimen oryssha sóılesedi.
– Qazaq tiliniń túp tamyry bolyp esepteletin kóne túrki jazbalaryn oqýǵa talap qylǵan joqsyz ba?
– Joq, soǵan onsha qyzyqpappyn.
– Jazbalar demekshi, endi bir suraq. Internettegi kommentarıılerde jurt aýzyna ne kelse, sony jazady. Ony keıde operatorlar alyp tastap úlgere almaıdy. Osyǵan qalaı qaraısyz? Saıt ıelerine telefon shalyp, «alyp tastańdarshy» dep jalynyp jatqan jurt. Bul ne? Internettiń bizde endi ǵana qoldanylyp jatqanyna baılanysty ma? Álde...
– Barlyq jerde de sol ǵoı. Másele qandaı saıt ekendigine baılanysty. Keıbir saıttar muny ózderi rettep otyrady. О́zindik erejeleri bar. Al keıbir saıt ne bolsa da jibere beredi. Sosıolıngvıstıka týraly saıttan osy máselege baılanysty bir materıal kórdim. Buǵan qalaı kózqaras tanytý kerektigi týraly aıtylady. Bul – óte kúrdeli másele. О́mir ǵoı...
Áńgimelesken Baýyrjan OMARULY.
• 19 Qarasha, 2011
Jas ulǵaıǵanda til úırenýge qulyq bolmaıdy degen bos sóz
– Men ár kezde de shet tilderine qyzyǵýshylyq bildirip otyrdym. Mektepte fransýz tilin oqydym. 8-synypta oqyp júrgenimde ıspan, nemis, fransýz, latyn, orys tilderiniń ishinen bir tildi tańdaýyma múmkindik berildi. «Kez kelgen tilge beıimdel. Tek orys tili bolmasyn», – dedi ata-anam. Men kerisinshe orys tilin tańdadym. Bul – qıyn da kúrdeli til. Sóıtip, 8-synyptan bastap orys tilin úırene bastadym. Qyrǵı-qabaq soǵystyń kezi. Bizge Keńes Odaǵy tym alysta jatqan el sekildi bolyp kórinetin. Bul el týraly málimet óte az edi. Sonymen qatar grek tilin de úırene bastadym. Meniń apamnyń qurbysy Gresııada turatyn. Sonyń áseri boldy ma, áıteýir sol tilge qatty qyzyqtym. 11-synypta bizdiń mektepte qytaı tilin úırenýge de múmkindik týdy. Arnaıy baǵdarlamamen ıgerýdiń reti keldi.
– Mektebińiz kóp til úıretetin arnaıy oqý orny ma edi ózi? Sonshama tildi birinen soń birin ıgerýge únemi jol ashylyp jatqanyn aıtam da...
– E, joǵa... Tek bizdiń qaladaǵy jaqsy mektepterdiń biri edi. Bul qalada Vashıngton ýnıversıteti ornalasqan. Sol oqý ornynda mektepterde qytaı tilin oqytýǵa arnalǵan baǵdarlama boldy-aý deımin. Soǵan arnaıy qarajat bólingen. Mektebimiz osy oqý ornynyń qasynda edi. Men qytaıshany 11-synypta úırene bastadym. Mektepte oqyp júrgenimde áıteýir alys bir elge barǵym keldi. О́mir kóreıinshi dedim. Buryn shetelde bolmap edim. Shetelge shyǵý ol kezde biz úshin de arman edi. Men halyqaralyq oqýshylar almasý baǵdarlamasyna iliktim. Barlyq elderge tilek bildirýshiler tabylyp jatty. Brazılııaǵa barǵandy kóńilim qalady. 1967 jyldyń jazynda men sol elge baryp, eshqaısysy aǵylshyn tilinde sóılemeıtin shańyraqta turdym. Ispanshany oqýlyqpen oqyǵanmyn. Al ıspan jáne portýgal tilderi bir-birine jaqyn. Bul eldiń halqy portýgal tilinde ǵana sóıleıdi. Amerıkaǵa qaıtyp kelip, on eki jyldyq orta mektepti bitirdim. Mektepte orys jáne qytaı tilderin oqýdy jalǵastyrdyq. Muǵalimderdiń kóp yqpaly boldy til úırenýge. Orys tilinen beretin apaıymyz Reseıde týǵan qyz edi. О́z sabaǵyn sondaı bir yqylaspen, zor yntamen túsindiretin. Ol bizdi Pýshkındi, Lermontovty súıýge baýlydy. Tilge degen qulshynysymyzdy oıata bildi. Mektepten keıin 1968 jyly Indıana ýnıversıtetine tústim. Onda men portýgal, qytaı, orys tilderinen sabaq aldym. Alǵashqyda qaı jolǵa túsetinimdi bilgen joqpyn. Bir jyldan keıin men Portýgalııaǵa attandym. Sol elde portýgal tiliniń jazǵy kýrstary uıymdastyrylǵan-dy. Soǵan qatystym. Portýgal tilimen hobbı retinde aınalystym. Jaqsy kóremin bul tildi.
Úsh jylda ýnıversıtetti bitirdim. 1971 jyly kredıttik saǵattardyń bárin de ótep boldym. О́ıtkeni, mekteptegi daıyndyǵym jaqsy edi. 1971 jyly qyrkúıekte Lenıngradqa keldim. Bul elge birinshi ret kelýim. Bir semestr boıy osynda júrdim. Kádimgi Keńes Odaǵynyń dúrildep turǵan dáýiri. Ata-anam qatty qoryqty. О́zim de eptep sekemdenip júrmin. Internet joq, telefon joq. Hattar eki-úsh aptada keledi.
– KSRO-ǵa qandaı baǵdarlamamen kelip edińiz?
– Komsomolda «Spýtnık» jastar týrızmi bıýrosy degen saıahatshylyq uıymdastyratyn áıgili mekeme bolǵan joq pa?! Sol júıe boıynsha bardym. Bizde ondaı uıym bolǵan joq qoı. Osy «Spýtnık» Lenıngrad memlekettik ýnıversıtetinde orys tilin oqytý kýrsyn uıymdastyrǵan edi. Soǵan bir top amerıkandyq qatystyq. Lenıngrad ýnıversıtetinde bilimi kól-kósir oqytýshylar kóp boldy. Solardyń birazymen áli kúnge deıin baılanys jasap turamyn. Lenıngrad saparynan keıin bir semestr bos ýaqytymdy paıdalanyp, Chehoslavakııaǵa kettim. Onda meniń bir tanysym bar edi. Ekeýmiz baıaǵyda Portýgalııaǵa barǵanda birge oqyǵanbyz. Munda kelgen soń bir otbasynda turyp, cheh tilin úırene bastadym. Jergilikti jurt shamalap orys tilin biledi. Biraq bul tilge degen yqylasy asa joǵary emes eken. Sóıtip, cheh tilinde ájeptáýir sóıleı alatyn bolyp shyqtym. Amerıkaǵa qaıtyp kelgen soń saıasattaný ǵylymdary mamandyǵy boıynsha Garvard ýnıversıtetiniń magıstratýrasyna tústim. Indıana ýnıversıtetin bitirip bakalavr bolyp edim ǵoı. Ondaǵy mamandyǵym slavıan jáne shyǵys tili edi. Onyń ishinde qytaı tiline mashyqtanǵam. Men keńes jáne qytaı qarym-qatynastaryn zertteımin dep oıladym. Árıne, munymen de aınalystym. Biraq tilge degen qyzyǵýshylyǵym basym boldy. Dıssertasııa taqyrybyn bekitetin ýaqyt keldi. Men ózime jaqyn taqyrypty qaladym. Keńes jáne qytaı elderindegi til saıasaty máselelerin salystyryp jazǵym keldi. Ol kezdegi Qytaıdyń saıasaty AQSh úshin óte kúrdeli edi. Men Keńes Odaǵyna baratyn úmitkerler baǵdarlamasyna qujat tapsyrdym. Bir kúni áńgimelesýge shaqyrdy. «Ideıań qyzyq eken, biraq sol eldegi respýblıkalardyń biriniń tilin tańdaǵanyń durys qoı. Áıtpese, seniń josparyń tym aýqymdy sııaqty», – dedi uıymdastyrýshylar. Men oılana kelip, ózbek tilin tańdadym.
– Nege?
– Qalaı degenmen de meni Qytaı máselesi qatty qyzyqtyratyn edi. Al ózbek tili uıǵyr tiline óte jaqyn. Bul arqyly Qytaı saıasatyn da, KSRO saıasatyn da sanaǵa sińirýge múmkindik ashylady dep oıladym. Meniń qabyldanatynyma bári de kúmán keltirdi. Keńes Odaǵy men Amerıka Qurama Shtattarynyń arasynda maman almasý úrdisi bolatyn ol kezde. Árqaısysy bir-birine otyz adamnan jiberetin. Keıde jiberiletin maman qabyldanbaı qalatyn. Sondyqtan men de bara qoımaspyn dep oılaǵanmyn. Biraq jolym boldy. Men О́zbekstanǵa attanǵansha óz elimdegi eń mardymsyz, nashar oqýlyqtarmen ózbek tilin úırene bastadym. Bul kitaptardy Garvard ýnıversıtetiniń kitaphanasynan aldym. О́zbek tilin óz betinshe oqyp-úırenýge arnalǵan oqýlyq eken. Belgili bir orynda, mysaly, kolhozda, fabrıkada ózbekshe qalaı sóıleýdi úıretetin qural. Oǵan qosymsha taǵy bir-eki oqýlyq boldy. Olar da ońyp turǵan joq edi. Bireýi ózbek baspasózindegi maqalalar boıynsha oqytýǵa arnalǵan. Sózdikti paıdalana otyryp, grammatıkany ıgeresiń. Ekinshisi kádimgi tilashar.
1976 jyly qyrkúıekte Tashkentke kelip, óz betimshe ózbek tilin úırenýge múmkindik aldym. Olar maǵan grant taǵaıyndady. Áıelimmen birge keldim. Bir jyl sonda páterde turdyq. Meniń bul kezdegi dıssertasııamnyń taqyryby «20-30 jyldardaǵy ózbek tiliniń damýy jáne qalyptasýy» dep ataldy. Bul bir óte ıntensıvti kezeń. Jazý grafıkasy ózgergen, jańa sózder engizilgen tus. Til máselesine ulttyń qaıratker tulǵalary jappaı atsalysqan ýaqyt. Bul jumys óte kúrdeli edi. О́ıtkeni sol tulǵalardyń kóbisi qazaǵa ushyraǵan. Bir basylymdy izdep tabasyń. Biraq qajet betteri jyrtylǵan bolyp shyǵady. Mundaı dúnıelerdi amerıkalyq azamatqa kórsetýge eshkim de qulyqty emes. Qyrkúıekte kelgen men muraǵatqa ruqsat alamyn dep júrgenimde naýryz boldy. Al maýsymda elge qaıtýym kerek. Aqyry memlekettik muraǵatqa kirýge ruqsat berildi. Ǵylym akademııasynyń muraǵatynan biraz málimetter taptym. Jazbalarymnyń bárin de muraǵat qyzmetkerleri muqııat oqyp shyǵady. Bir jylǵa jýyq osynda turyp, taǵylymdy tájirıbe jınaqtadym. Samarqandta, Hıýada boldym. Ferǵana jazyǵyn kórdim. Men ózbekshe sóılesem, jurt oryssha jaýap qatyp júrdi. О́zim de ózbekshe sýyrylyp sóılep kete qoıǵan joq edim. Tilim kópke deıin oralymǵa kele qoımady. Ádepkide ózbekshe sóz tirkesteri qıynǵa soqty. Birazǵa deıin túsine almaı qınaldym. 1988 jyly AQSh ómirin aqparattandyrý taqyrybyna arnalǵan amerıkalyq kórmege qatysý úshin aýdarmashy-gıd retinde Tashkentke taǵy keldim.
– Bul sizdiń О́zbekstanǵa ekinshi ret taban tireýińiz be?
– Osy eki ortada týrıst retinde taǵy bir baryp kelgenmin. Bul óte qyzyqty kezeń edi. El arasyndaǵy qarym-qatynas edáýir ózgergen. О́zbekshe oqı alatyn boldym. Biraq tildi jete ıgere qoımadym. Men jurtqa kompıýterdiń mátindi qalaı óńdeıtinin nemese AQSh-tyń sýpermarketindegi kassanyń qalaı jumys isteıtinin túsindirýge tyrystym. Bul olar úshin tosyn jáıt edi. Tashkenttikter AQSh-tan kelip, ózbekshe azdap gápirip júrgen kisige tańdana qaraıdy. Osyndaı qoldaý men qýattaýdy kórgen soń, meniń til ıgerýim belsendi bola tústi. Men naǵyz jurt nazaryndaǵy tulǵa boldym. Kóshede kórgen jurt syrtymnan saýsaǵymen nusqap, «amerıkalyq ózbek» deıtin boldy. «Bıl aka» dep ataıtyndy shyǵardy. Kelesi jyly men bul elge taǵy da shaqyryldym. Aldyńǵy kelgenimde baspada isteıtin bir jazýshymen tanysqanmyn. Sol kisi 1989 jyly eki aı merzimge kelip, balalar týraly áńgimelerdi aǵylshyn tiline aýdarýǵa kómektesýimdi ótindi. Sóıtip, ózbekshem órkendeı tústi.
– Keıin Qazaqstandy kóp tóńirekteıtin boldyńyz. Buǵan ne áser etti?
– Shynynda da Qazaqstan meni kóbirek tarta bastady. Nege? Birneshe sebep boldy. Saıasattanýshy ári lıngvıst retinde Qazaqstannyń til saıasaty máselelerine qyzyqtym. Tildik ahýaldyń, tildik úderisterdiń basqarylýy erekshe. О́te saýatty el. Biraq bul saýattylyq qazaq tilinen basqa tilde kóbirek kórinis beredi. Qazaqstanda qazaq tili óz ornyn basqa tilge usyndy. Belarýs elinen ózge respýblıkalarda olaı bolǵan joq. Biraq olardyń tili orys tiline jaqyn ǵoı. Sondyqtan másele de basqa. Qazaqstan degen el bar ekendigi, qazaq tiliniń damýyn qoldaıtyn basshylyǵy bar ekendigi mańyzdy nárse. Biraq bul kóp faktordyń biri ǵana. Demografııalyq ahýaldy, táýelsizdik alǵan kezdegi qazaq tiliniń mártebesi máselesin de eskerý kerek. Mine, men sóıtip, Qazaqstandaǵy til saıasatyn jaqsylap zertteýge kiristim.
– Qazaq tilin qandaı ádistememen úırendińiz? Eń alǵash qandaı sózderdi ıgerdińiz? Bálkim, aldymen ózbek tilin úırengen soń kóp sóz tanys bolyp qalǵan da shyǵar...
– Árıne, ózbek tilin bilgenim qatty kómektesti. Men ol tildi Amerıkada júrip úırene bastadym ǵoı. Eń alǵash ret qazaqty О́zbekstanda kórgen bolýym kerek. О́zbek tiliniń arqasynda qazaq tilin jetildirýge múmkindik týdy. Ádepkide táýir qazaqsha-oryssha sózdikter qolyma túspedi. Munyń ózi máseleni qıyndata tústi. Jaqsy oqýlyqtar joq eken. Ortalyq Azııa halyqtarynyń ishinde túrkimen-orys sózdigi táýir kórindi. Qaraqalpaq tilinen de sózdik boldy. Al qazaq-orys sózdigi taptyrmady. Oryssha-qazaqsha bar. Maǵan keregi anaý edi. Men qazaqsha oqyǵym keldi ǵoı. Táýelsizdikten keıin orys tildilerge arnalǵan kóp oqýlyq shyǵaryldy. Sol kitaptardy alyp shetinen oqı berdim, oqı berdim. Asa sapaly emes. Biraq men sııaqty tildi jańadan úırenip júrgenderge jaraıdy. Sóıtip, qazaq tilin de AQSh-ta júrip ıgere bastadym. Ol kezde sizderdiń elderińizge áli kelgen joqpyn. Baıaǵyda bir ret týrıstik saparmen kelip-ketkenim bar. Bul jerde kópshilik oryssha sóıleıtinin burynnan biletinmin. Osydan keıin qazaq tili qalaı damıdy dep oılaıtynmyn. Men bir mátindi alyp oqımyn. Onyń janynda oryssha aýdarmasy bolady. Soǵan qarap daıyndaldym. Qaıta-qaıta oqydym. Tolyq túsingenshe qaıtalaı berdim. Sálden keıin úırenip júrgen tilimde oılaı bastaıtyn boldym. «Myna sóz meniń óz tilimde qalaı bolady?» dep oılasań, qatelesedi ekensiń. Kóp ýaqyt ketedi. Odan da sol tilde oılap úırengen jón. Qarapaıym sóz bolsa da, sol tilde dybystaý kerek.
Toqsanynshy jyldardyń ortasynda Soros qorynyń keńesshisi retinde Qazaqstanǵa keldim. Qor barlyq pánder salasy boıynsha oqýlyqtardyń báıgesin ótkizdi. Men halyqaralyq qazylar alqasynyń tóraǵasy boldym. Jaqsy oqýlyqtardy tańdaý maqsatyn alǵa qoıdyq. Sol kezde qazaq tili óte qıyndyqpen damyp jatqanyn túsindim. Eki-úsh jyl qatarynan qazaq jurtyna jıi kelip turdym. Sóıtip, ǵylymı jumysymdy Qazaqstanǵa arnaı bastadym. Nege mundaı sheshim qabyldadym? Kórshilerine qaraǵanda Qazaqstanda turaqtylyq pen tynyshtyq bar. Adamdarmen áńgimelesý de jeńil. Bul jumysqa men úlken yqylaspen kiristim. Qazaq tiline kádimgideı janym ashıdy. Onyń qalaı damyǵanyn kórip otyrmyn. Qazaq tili – mazmundyq jaǵynan óte baı til. Qazaq tiliniń problemasy mynada. Bul elge kelgen sheteldikter qaı tilde sóıleıdi? Árıne, orys tilinde. Olar kóbine aýyldyq jerge emes, qalaǵa kelip qonystanady. Kóshede jurtpen orys tilinde sóılesedi. Birden orys tilin úırenedi, óıtkeni onyń Qazaqstanda bolatyn merzimi az. Aldymen qazaqsha úıreneıin dese, bári oryssha saırap júr. Qazaqsha úırenetin ýaqyty da qalmaıdy.
– Qytaı tiline qanshalyqty kóńil qoıdyńyz?
– Qytaısha sóıleý qıyn emes. Bul elde týrıst retinde úsh ret boldym. Tájirıbeden ótýge barmaǵanyma kóp boldy. Bul tildi negizi jaman bilmeıtin edim. Kúnde sóılesip júrmegen soń eptep qaraıyp qalady ekensiń...
– Uıǵyrshany aqyry úırendińiz be, joq pa?
– Asa jetik ıgere alǵanym joq. О́zbek tili uıǵyr tiline óte jaqyn. О́z basym uıǵyrlarmen ózbekshe sóılese beremin. Olar óz tilinde til qatady, men ózbekshe gápirem. Táp-táýir túsinise alamyz. Sizderde uıǵyr tilinde gazet shyǵady ǵoı...
– «Uıǵyr avazı»...
– Men bul gazetti oqı alamyn. Qyrǵyzsha da oqımyn. Qyrǵyz tilinde bir merekede sóz sóılegenmin. Túrkimenshe de oqı alamyn. Bul elde bir aıdaı bolǵanym bar.
– Sonymen Ortalyq Azııa elderiniń ishinde eń jaqsy biletinińiz qaı til ózi?
– Árıne, ózbek tili. Sodan soń qazaq tili. Uıǵyr tilin de birshama bilem deýge bolady. Qyrǵyzsha, túrkimenshe oqı alatynymdy aıttym. Tájik tilin úırenip júrmin. Parsy tilinen engen sózder barlyq tilderde kezdesedi. Sony bile tura parsy tilin úırene qoıǵanym joq. Arabsha da oqı alamyn. О́tken ǵasyrdyń 20-jyldaryndaǵy ózbek tiline kóbirek jetikpin. Ol kezeńde daýysty dybystardy kórsetip jazǵan. Tatarshaǵa da tereń boılaýǵa bolady. Azdap ázerbaıjan tilinen de habarym bar.
– Grýzın, armıan tilderine qyzyǵýshylyǵyńyz bolǵan joq pa?
– Men osy eki tilge de qatty qyzyǵamyn. Biraq bul tilderdi úırengen joqpyn. Shákirtterime keńestik kezeńnen keıingi keńistik týraly semınar ótkizip turamyn. Sonda mysal retinde paıdalanamyn. Keńestik kezeńde moldavan tili moıyndaldy. Qazir Moldovada oǵan rýmyn tili aralasyp ketken. Oqýlyqtar da sol tilde. Búginde aǵylshyn tili degennen góri aǵylshyn tilderi degen qolaıly ma deımin. Afroamerıkandar sóıleıtin aǵylshyn tilinen basqa til qalyptasty. Ekeýiniń arasynda qazaq tili men qyrǵyz tilindeı aıyrmashylyq bar. Men keıde túsinbeı qalam. Birneshe jyl buryn Úndistanda boldym. Qyrǵyzstannan baıandamashylar keldi. Olar orys tilinde sóılegisi keldi. Ol jerde aýdarmashy bola qoımady. Meniń aýdarýymdy ótindi. Orys tilinen aýdardym. Suraqtar aǵylshyn tilinde qoıyldy. Túsinbedim. Orys tilindegi sózderdi túsinip turmyn. Al týǵan tilimde – aǵylshynsha qoıylǵan suraqty uqpaımyn.
– Eýropa tilderiniń qaısysyn bilesiz?
– Fransýz tilinde, ıspansha oqı alamyn. Cheh tilinde sóıleı alamyn.
– AQSh-tyń ár aımaǵynyń sóıleý dıalektisi ártúrli deıdi ǵoı...
– Ol ras. Mysaly, meniń áıelim eldiń ońtústiginen. Alabama shtatynan. Sonyń sózin keıde túsinbeı qalamyn.
– Jeńgemiz qandaı qyzmet isteıdi?
– Ol – mýzykant. Tashkentte bolǵanymyzda mýzyka sabaǵyna jıi baryp turdy. О́zbektiń aspaptaryn tartýǵa úırendi.
– Aspap demekshi, qazaqtar talaı dombyra men qobyzdy ózińizge tartý etken shyǵar?
– Meniń úıimde Ortalyq Azııa halyqtarynyń mýzykalyq aspaptarynyń bári bar. Dombyra da tur. Ulttyq shapannyń jeti atasy bar mende.
– Siz qaı tekti amerıkandyqsyz ózi?
– Jalpy, bul suraqty «Ultyńyz kim?», – dep naqty qoıýǵa da bolady. Maǵan arnalatyn suraqtyń negizgileriniń biri osy. Men, árıne, amerıkandyqpyn deımin. Meniń áke-sheshem Amerıkada týǵan. Sheshemniń ákesi de AQSh-ta ómirge kelgen. Al onyń áke-sheshesi Lıtvanyń týmalary. Al meniń sheshemniń sheshesi, ıaǵnı ájem Ýkraınada týǵan. Ákemniń áke-sheshesi Bessarabııanyń evreıleri. Olar jasyryp bolsa da ıdıshshe sóıleıtin. Jasyrǵan soń men úırene bastadym. Bul tildi shamalap ıgerdim. Biraq týǵan tilim deı almaımyn. Al ıvrıtshe tek dinı joralǵylardy ǵana bilemin.
– Siz ózińizdi saıasatkerlerdiń qataryna qosasyz ba, álde lıngvıstpin dep esepteısiz be? Qaısysyna jaqyndaýsyz?
– Meni sosıolıngvıst dep sanaýǵa bolatyn shyǵar. Nemese saıasattanýshy-lıngvıst. Saıasattanýshylar meni kóp moıyndaı bermeıdi. Olardyń ózderiniń ólshemderi bar. Bizdiń Amerıkada aımaqty zertteý tájirıbesi jaqsy damyǵan. Men de ózimdi aımaqtaný mamanymyn dep esepteımin. Saıasattaný mamandyǵy boıynsha PhD doktor dárejem bolsa da, meniń maqalalarym bul sala ǵalymdaryna arnalǵan ǵylymı basylymdarǵa jarııalana bermeıdi. Kerisinshe, til saıasatyna arnalǵan basylymdarǵa shyǵady. «Sosıologııa ıazyka» degen halyqaralyq jýrnal bar. Burynǵy KSRO kólemindegi respýblıkalardyń til saıasaty, etnıkalyq máseleleri týraly jazylady. Al taza lıngvıster muny jazbaıdy. Iаǵnı, ekeýiniń arasyndaǵy nárselerdi jazamyz.
Bizdiń oqý ornynda Ortalyq Eýrazııany zertteý kafedrasy bar. Men osy kafedrada jumys isteımin. Ortalyq Eýrazııa degen ne? Biz úshin ol Ortalyq Azııa, Mońǵolııa, Tıbet, Túrkııa, Ázerbaıjan. Tatarlar da osyǵan kiredi. Oǵan qosa Oral-fın toby tilderine kiretin halyqtardyń da terrıtorııasy sol aımaqqa tıesili. Fınlıandııa, Estonııa, Vengrııa....
– Til úırený úshin eń aldymen ne nárse qajet? Ynta-yqylas pa, este saqtaý qabileti me, álde maqsat pa?
– Bári de qajet. Jetkilikti materıal, tildik orta, sózdik qor kerek. Eń bastysy, ynta-yqylas bolǵany jón.
– Siz neden bastaısyz? Aldymen sózdik qor jınap alasyz ba?
– Men belgili bir mátindi alamyn. Sol mátindi túgel túsinýge tyrysamyn. Únemi daıyn jazbany qulaqshamen tyńdap júremin. Qaıtalaımyn. Alǵashqyda qıyndaý bolady. Ádepkide jıyrma paıyzyn ǵana túsinýim múmkin. Qaıta-qaıta oqyǵan saıyn tereńdep uǵa beremin. Aýdarmaýǵa, kerisinshe, sol tilde oqyp, sol tilde sińirýge tyrysamyn. Tilderdiń qurylysy ár túrli. Túrli tásildermen tirkesedi. Sony ańǵarýǵa tyrysamyn.
– Orys tilinde erkin jaza beresiz be?
– Jazǵanda qandaı!
– О́zbekshe jazýyńyz qalaı?
– Jazamyn. Erkin oqımyn.
– Qazaq tilindegi mátinderdiń bárin uǵasyz ba? Áńgime ne týraly bolyp jatqanyn túsinesiz be?
– Másele qandaı mátin ekendiginde ǵoı. Gazet mátinderi jeńildeý bolady. Bul jerde máseleniń kóbi avtorǵa baılanysty. Keıbir avtorlar kúrdeli jazady. Jańa sózderdi qoldanýǵa áýes. Qazaqtar kóshede qaýqyldasyp áńgimelesip jatqanda maǵan olardyń sózin túsiný qıynǵa soǵady. Árkimniń dıalektisi bolady. Daýys yrǵaǵy taǵy bar.
– Tildi qaı jasqa deıin úırenýge bolady ózi? Bireýler: «Bul – jastardyń isi, úlkeıgen soń qonbaıdy», – deıdi...
– Máselege myna turǵydan qaraý kerek. Eresek adamdardyń qyzmeti bar, sondyqtan til úırenýge ýaqyttary bola bermeıdi. Eki-úsh jerde jumys isteıdi. Otbasy bar. Aýrý ata-analaryna qarasady. Basqa da sharýalary jetedi. Olarǵa til úıren dep talap qoıý aýyrlaý bolady. Biraq yqylasy bolǵan adam oǵan qaramaıdy. Jasy ulǵaıǵanda til qonbaıdy degen bos sóz. Mysaly, men alpysqa keldim. Únemi jańa tilderdi úırenip júremin. О́tken jyldan bastap tájik tilin úırene bastadym. Burnaǵy jyldan bastap venger tilin úırenip kelemin.
– Til úırený barysynda lıngofondy paıdalanasyz ba? Qalaı jattyǵasyz?
– Men mynadaı ádisteme qoldanamyn. Únemi janymda sózdik júredi. Mátindi oqı bergen jón. Oqyǵan saıyn sanaǵa sińedi. Mátinnen ózińe qajettisin ǵana alý kerek. Men mátindi sodan birdeńeni bólip alý úshin ǵana oqımyn. Al keıde tildi damytý maqsatymen ıgeremin. Mysaly, gazetten bir materıaldy alamyn. Kóshirmesin túsiremin. Oqımyn. Bilmeıtin sózderimdi túrtip qoıamyn. Sózdikten izdeımin. Ár izdegen saıyn qyzyl sııamen belgilep otyramyn. Eger sózdikke úsh ret belgilesem, jattap alatyn kez keldi degen sóz. О́ıtkeni, ol sóz kerek. Sosyn tizim jasap, kartochka toltyram. Bir jaǵyna qazaqsha, ekinshi jaǵyna aǵylshynsha nemese oryssha túsindirme jazylady. Jattap alýǵa tyrysam. Bul sózdi kelesi kezdeskende uǵyp turamyn. Tanys bolyp qalady. Mátinniń bárin bilýim mindetti emes. Sırek qoldanylatyn sózderdi men de turmysta paıdalana bermeımin ǵoı.
– Sizdiń til úırený tájirıbeńizge qyzyǵyp, janyńyzdan qalmaǵandar boldy ma?
– Men sııaqty tynbaı aınalysatyndar joqtyń qasy. Biraq bir shákirtim bar. Ol jaqynda mońǵol tili salasyndaǵy tildik saıasat týraly magıstrlik jumysyn jazyp shyqty. Men oǵan úıretkenim óz aldyna, ózim de biraz nárse aldym. Taǵy bir shákirtimniń doktorlyǵy Qazaqstan men Qyrǵyzstannyń tildik saıasatymen baılanysty bolýy múmkin.
Men taqyrypty ózim tańdadym. Meniń jetekshim taqyrybyma sonshalyqty qyzyqqan joq. Ol qytaıtaný mamany edi. Ony qytaı tiliniń máseleleri kóbirek qyzyqtyrdy. Biraq meni shektemedi. Sonysy durys boldy. Shákirtterim de taqyrypty ózderi tańdaıdy, men tek olardy jigerlendiremin. Qanattandyramyn. О́zderiniń yqylasy bolýy kerek. Talapty stýdentter bar. Men oqyǵan tilderge qyzyǵa qoımaýy múmkin, biraq basqa tilderdi qalaıtyndary barshylyq. Men orys tilinen bastadym ǵoı. Al qazir olar birden ózine unaǵan tilden bastaıdy. Meniń taǵy bir shákirtim qazaqshany óte jaqsy biledi. Qazaqstandaǵy ıslamnyń damýyn zerttep júr. Til onyń zertteýine kerek. Aldymen óz betinshe úırendi. Keıin men oqytatyn kýrsqa jazyldy. Biz ár aptada úsh saǵattan daıyndaldyq.
– Indıana ýnıversıtetinde «Bolashaq» stıpendııasymen oqyp jatqan qazaq jastary kóp pe?
– Oı, tutas bir aýyl! Elý bes adam.
– Solarmen qazaqsha sóılesip, tilińizdi aýyq-aýyq jetildirip turatyn shyǵarsyz?
– Olardyń ishinde qazaq tilin biletinderi de barshylyq. Biraq kóbine bir-birimen oryssha sóılesedi.
– Qazaq tiliniń túp tamyry bolyp esepteletin kóne túrki jazbalaryn oqýǵa talap qylǵan joqsyz ba?
– Joq, soǵan onsha qyzyqpappyn.
– Jazbalar demekshi, endi bir suraq. Internettegi kommentarıılerde jurt aýzyna ne kelse, sony jazady. Ony keıde operatorlar alyp tastap úlgere almaıdy. Osyǵan qalaı qaraısyz? Saıt ıelerine telefon shalyp, «alyp tastańdarshy» dep jalynyp jatqan jurt. Bul ne? Internettiń bizde endi ǵana qoldanylyp jatqanyna baılanysty ma? Álde...
– Barlyq jerde de sol ǵoı. Másele qandaı saıt ekendigine baılanysty. Keıbir saıttar muny ózderi rettep otyrady. О́zindik erejeleri bar. Al keıbir saıt ne bolsa da jibere beredi. Sosıolıngvıstıka týraly saıttan osy máselege baılanysty bir materıal kórdim. Buǵan qalaı kózqaras tanytý kerektigi týraly aıtylady. Bul – óte kúrdeli másele. О́mir ǵoı...
Áńgimelesken Baýyrjan OMARULY.
Olımpıada-2026:14 aqpanda el namysyn kimder qorǵaıdy?
Olımpıada • Búgin, 10:21
Búgin elimizdiń 10 qalasynda aýa sapasy nasharlaıdy
Aýa raıy • Búgin, 09:53
Reformalarǵa azamattyq belsendilik kerek
Qoǵam • Búgin, 09:50
Tól ónerimiz – ISESKO tiziminde
Qazaqstan • Búgin, 09:45
Pikir • Búgin, 09:40
Qoǵamdyq senim men saıası jaýapkershilik
Pikir • Búgin, 09:35
Jańa Konstıtýsııa jobasy: el turaqtylyǵynyń baǵyt-baǵdary
Saıasat • Búgin, 09:30
Munaı-gaz ónerkásibi – ekonomıkanyń eleýli salasy
Ekonomıka • Búgin, 09:25
Mýzeı qashan sanatqa qosylady?
Mýzeı • Búgin, 09:20
Ásker • Búgin, 09:15
Memleket basshysy Mıhaıl Shaıdorovty Olımıpıada chempıony atanýymen quttyqtady
Prezıdent • Búgin, 09:15
Áýe tasymalynyń áleýeti zamanaýı avıasııalyq habqa aınalýy kerek
Ekonomıka • Búgin, 09:10
Sý únemdeý mádenıetiniń ózektiligi
Qoǵam • Búgin, 09:05
Eki oıynshyqtyń biri – jaramsyz ári qaýipti
Qoǵam • Búgin, 09:00
Tulǵa • Búgin, 08:55