– Nurlan Ǵıylmanuly, siz týraly spektaklderińiz sóılegenimen, ózińiz tulǵa, adam retinde suhbat quryp, kóp ashyla bermeısiz. Munyń syry nede?
– Ol tuıyqtyǵymnan emes, jaýapkershilikti sezingendikten bolar. Teatr – jaı kásip emes, júrek pen júıkeniń derti. Ol adamdy tynysh qaldyrmaıdy. Qýantady, kúıindiredi, qaıta tiriltedi. Teatr – jannyń eń túkpirindegi shyndyqty shyǵarýǵa múmkindik beretin keńistik. Jalpy, ómir jolyma kóz júgirtip saralasam, úlken, iri tulǵalarmen jolyǵyp, sol kisilerdiń inisi bola alǵanyma, keıbiriniń shákirti, endi biriniń bala-shaǵasymen qatar júrgenime qatty rızamyn. О́ıtkeni adamnyń ómirinde ózin ólsheıtin, teńeıtin bir tulǵasy bolýy kerek. Qandaı da bir áreket jasar aldynda «Ol kisi osylaı ister me edi, ne der edi?» dep oılaný adamdy oń men solyn ajyratýǵa úıretedi. Ol adam bul dúnıeden ótip ketse de, kózi tiri bolsa da, saǵan baǵyt berip, jol silteıtin rýhanı baǵdar bolmysynda qalady. О́zimdi birneshe alyp tulǵanyń shákirtimin dep esepteımin. Eń alǵashqysy – Ázirbaıjan Mádıuly Mámbetov. Rejıssýra uǵymyn, teatrǵa degen kózqarasty osy kisiden úırendim. Ol kisini rýhanı ákem desem, artyq aıtqanym emes. Asqar Toqpanovtyń qataldyǵy men ádildigi, Qadyr Jetpisbaevtyń akterge degen janashyrlyǵy, Áshirbek Syǵaıdyń teatr tarıhyn tanýdaǵy tereńdigi – bári qalyptasýyma erekshe áser etti. Sol kisilerdiń aldynda basymdy ıemin. Kúni keshe ómirden ótken Asanáli Áshimov aǵamyzdyń da aqylyn kóp tyńdadym. Bul – eń mańyzdy nárse. Sen maǵan «О́ziń týraly málimetter az» dep otyrsyń ǵoı. Men de keıde oılanamyn: «Osy ýaqytqa deıin aıtqandarym bir-birine qaıshy kelip kórdi me eken?» dep. Eger adam jel qaı jaqtan soqsa, solaı buryla beretin bolsa, ondaı kisimen suhbattasýdyń ózi artyq sııaqty. О́ıtkeni ol keshe birdi aıtyp, búgin basqasha sóılese, onyń halyqqa aıtar sózi de salmaqsyz bolady. Al meniń suhbattarǵa jıi kelise bermeıtinim, óz uǵymymnan, túsinigimnen aınyp qalamyn ba dep qoryqqanymnan emes, keıde aıtylar sózdiń bári aıtylyp qoıǵan sııaqty kórinedi. Aıtylǵan sóz istelmeı jatqanda, ústine taǵy jamaý sóz qosýdyń qajeti bar ma degen oı keledi. Eń bastysy, meniń sýretker, rejısser retindegi oı tolǵanysym ǵana elge kerek. Jeke basymnyń qıyndyqtary, adasqan sátterim – ómirdiń ótkinshi kezeńderi. Ondaı jaǵdaı bárinde bolady.
– «Jumanııazov degen tegińiz óner jolyńyzdy jeńildetti» degen pikirler aıtylady. Buǵan ne deısiz?
– Ondaı pikirmen kelispeımin. Kórnekti kompozıtor, Qazaqstannyń halyq ártisi Bazarbaı Jumanııazov – nemere aǵam. Biraq óner qaıratkeriniń týysy bolý maǵan daıyn jol ashyp bergen joq. Kerisinshe, ózimdi dáleldeýge májbúr etti. Asqar Toqpanov stýdent kezimde: «Sen Bazarbaıdyń arqasyna minip alǵansyń», dep betime aıtatyn. Namystandym. Biraq keıin túsindim: ol synaý emes, qaıraý eken. Dıplom jumysymdy kórgen soń arqamnan qaǵyp: «О́ziń bir durys bala ekensiń», dedi. Sol sóz úlken baǵa boldy. Qalaı desek te, qan jibermeıdi ǵoı. О́ner – tegimizde bar qasıet. Meniń teatrǵa kelýim de kezdeısoq emes. Batys Qazaqstan oblysy Orda aýdanynyń Jánibek aýylynda ómirge keldim. Ákem Ǵıylman kúıshi, ónerli, zııaly adam edi. О́mir boıy muǵalim boldy. Ákemniń aǵalary da ónerden alys emes. Qadem atam Oral teatrynda qyzmet istegen, keıin qýdalanyp, taǵdyry aýyr boldy. Kesh aqtaldy. Ol týraly uzaq jyl boıy ashyq aıtýǵa bolmaıtyn. О́nerdiń alǵashqy álippesin osy kisiler úıretti.
– Al anańyz she? Qandaı adam edi?
– Anam da án aıtatyn. О́kinishke qaraı, ǵumyry qysqa qaıyryldy. Anam nebári otyz alty jasynda ómirden ótti. Ol kezde men tórt jasta edim. Ol da muǵalim, alty balanyń anasy edi. Sol bir kún – 6 qyrkúıek… Úzilis kezinde úıge tamaq qoıyp, sabaǵyna asyǵyp qaıta shyqqan sátinde mektep janyndaǵy qoımaǵa jem túsirip jatqan mashınanyń astynda qalyp bara jatqan balany kórip, oılanbastan umtyldy. Baldyrǵandy aman alyp qaldy, ózi sol jerde jantásilim etti. Sol kún meniń janymda máńgilik jazylmaıtyn jara bolyp qaldy. Keıin úıimizge Tátti degen ekinshi sheshemiz keldi. Bizge týǵan balasyndaı qarap, bar meıirim-mahabbatyn tókti. Ol kisige rızamyn, aıtar alǵysym sheksiz. Degenmen keıde pendelik oıǵa berilip ketetin sátter de bolady: «Sol kúni anam bóten bir balany qutqaramyn dep ólimge basyn tikkende, úıde kútip otyrǵan, áli aıaqtanyp ta úlgermegen óziniń alty balasyn nege oılamady eken?» dep óz-ózime suraq qoıamyn. Biraq bul oıdan birden bas tartamyn. О́zektegi ókinish júrekti qysady, árıne… Áıtse de, amal bar ma? Allanyń ólshep bergen ǵumyry solaı bolǵan eken. Jalpy, qazaqtyń qyz-kelinshekteri myqty ǵoı. Soǵysta qyrshynynan qıylǵan Álııa men Mánshúk apalarymyzdy eske alyńyzshy. Eger sum soǵys bolmaǵanda, olar qandaı ana bolar edi? Qyrshynynan qıylmaǵanda, qandaı arystaı uldardy dúnıege ákeler edi? Jalpy, erlik degen ne ózi? Ol – bir ǵana sát. Al sol erliktiń jolynan taımaı ótý – jyldarǵa sozylatyn syn. Saǵan qansha múmkindik beriledi, sen sol múmkindiktiń bárinde birdeı bolyp qala alasyń ba? Búgin aıtqan sózińnen erteń aınymaı, búrsigúni basqasha sóılemeı júre alasyń ba? Bul – ózime de kún saıyn qoıatyn suraǵym. О́ıtkeni erteń bireý meniń de jolymdy tarazylaıdy. «Bul adam sońynda ne qaldyrdy?» dep qaraıdy. Rejıssýranyń reformatory atanǵan ustazym Ázirbaıjan Mámbetovtiń nebir myqty spektaklderiniń ishinde kúni búginge deıin ańyz bolyp tarap, el esinde qalǵany bar bolǵany jeti-segiz qoıylym ǵana eken. Biraq sol jeti spektakl jetpisten artyq dúnıe sekildi halyq jadynda, aýyzdan-aýyzǵa kóship júr. Eger meniń de baǵyma úsh-tórt spektakl buıyryp, eldiń esinde qalýǵa jarasa, sonyń ózi – úlken baqyt.
– Ańyz dep qaldyńyz, sizdiń ómirińizdiń sondaı bir «ańyzy» dıplomsyz jumysqa qabyldanýyńyz der edik. Ol kezeń sizge ne úıretti?
– (kúlip aldy) Iá, dıplomsyz jumysqa qabyldanǵanym týraly ártúrli áńgime aıtylady. Shynyn aıtsam, tentek emes, alǵyr boldym, sabaqty da óte jaqsy oqydym. Biraq minezim ótkir edi. О́tirikke, ekijúzdilikke tózbeıtin ortada óstim. Instıtýtta Ǵylymı kommýnızm degen pán bar edi. Sol sabaqqa, oqytý ıdeologııasyna qarsy shyqtym. Sebebi ol pánniń ózinde-aq qaıshylyq kóp-ti. Osylaısha, oqytýshynyń «kárine» ushyrap, emtıhannan «eki» degen baǵa aldym. Mamandyǵym boıynsha sabaqtyń barlyǵy – tórt pen bes, Ǵylymı kommýnızm – «2»! Sóıtip, emtıhannan qulap, dıplomsyz qaldym. Sodan amal joq, ınstıtýttan bir japyraq anyqtama alyp, teatrǵa, Ázirbaıjan Mámbetovtiń aldyna bardym. Maqsatym – akter bolý. Ol kezde teatrǵa jas býyn kelip jatqan shaq. Máseleni bilgen soń, ishte «hýdsovet» ótti. Sol jerde shyǵarmashylyq qabiletime senip, dıplomsyz-aq, qarapaıym anyqtamamen Mámbetov jumysqa aldy. Barlyǵy «Bul qalaı bolady?» dep ańtaryla qaraǵanda, Ázekeń: «Onyń dıplomy – ustazy Hadısha Bókeeva», dep short kesti. Eshkim qarsy kele almady. Bul – júıege emes, adamǵa sengen sóz edi. Osylaısha, 1982 jyly M.Áýezov atyndaǵy akademııalyq qazaq drama teatrynyń akteri bolyp qyzmetke qabyldandym. Ápendiligim munymen bitken joq. Keıin Ázekeń Astanaǵa, Q.Qýanyshbaev atyndaǵy Qazaq mýzykalyq drama teatryna kelgende ustaz aldyna taǵy bardym. Bul joly da dıplomsyz. Qıqar minezime salyp bir kezde «Rejıssýrany oqydy» degen dıplomdy barlyq qujatymmen birge ashý ústinde jyrtyp, órtegen kezim bolǵan. Ony estigen Ázekeń: «Idıot, dýrak», dep qatty urysty. Biraq keýdemnen ıtermedi. Kerisinshe, súringen sátimde demep, súıeý bola bildi. О́ziniń sheberhanasynda oqyǵanymdy kýá retinde dáleldep, bárine telefon shalyp júrip, qujatymdy qalpyna keltirdi. Qazir oılasam, tunshyǵyp bara jatqan jerimnen birneshe ret julyp alyp shyqqan adam osy Ázirbaıjan aǵa eken. Beınelep aıtqanda, dem jetpeı turǵan sátte ıyǵymnan silkip, «tereń tynysta, keńirek dem al» dep qaıta tiriltkendeı edi. Keıde qatty urysatyn, keıde erkeletetin. Biraq eń qıyn sátte báribir senip, tirek bola biletin. Ázekeńe shákirt bolý kásibı mektep qana emes, minez mektebinen de ótý edi. О́z basyn qaterge tigip turǵanyn bilse de, shákirtterin qorǵaý jolynda kózsiz táýekelge bara alatyn. Sonyń bir mysaly osy. «Osyndaı jaǵdaımen betpe-bet kelsem, men mundaı irilikke bara alar ma edim?» dep keıde óz-ózimnen suraımyn. Sen súringende bireý arqańnan qaǵyp, saǵan degen senimdi saqtap qalsa, naǵyz adamdyq. О́tkenge ókpeleýdiń ornyna, jaqsylyqty umytpaı, óziń de bireýge tirek bola alsań, ómirdiń sabaǵy da, maǵynasy da sonda, menińshe.
– Shyǵarmashylyǵyńyzda Rahymjan Otarbaevtyń orny aıryqsha. Dramatýrg pen rejısser retindegi tandemderińiz qazaq teatry úshin bólek qubylys boldy…
– Iá, Rahymjan naǵyz iri tulǵa edi. Onyń oıy, minezi, tirligi bıik. Biz birden jaqyn boldyq dep aıta almaımyn. Alǵashynda ol maǵan inisi arqyly tom-tom dúnıelerdi berip jiberdi. Rahańmen jumys isteý ońaı emes-tuǵyn. Keıde ókpelep, tórt jyldaı amandaspaǵan kezderimiz boldy. Biraq ol tabıǵatynan márt adam edi. Men rejısser retinde pesany detal-detalimen bólshektep, ár áreketti, sózdi zertteımin ǵoı. Al Rahymjan basynda: «Túzete almaımyn», dep qyrsyǵatyn. Keıin oqyp shyqqanda: «Shaldyń balasy, mynaýyń durys eken», dep rıza bolatyn. Bul – shyǵarmashylyqqa shynaıy adaldyqtyń kórinisi. Jazýshy roman, povest nemese esse arqyly álemdi baıandasa, dramatýrg bir-eki sózben tutas áreketti, qaqtyǵysty týdyrady. Bir ǵana sóz úlken tartysqa, qaqtyǵysqa sebep bolýy múmkin. Másele – sol sózdi taba bilý. Keıde keremet taqyryp bar, janry durys, biraq dramatýrgııalyq logıka jetispeıdi. Rahymjan dál osy ishki arpalysty sezetin, ol naǵyz jazýshy edi. Dramatýrgııa oǵan keıde tarlyq etti. Soǵan qaramastan Shoqan, Mustafa, Ámire sııaqty ataýsyz, izdeýsiz qalǵan biraz tulǵalarymyzdy sahnada tiriltti. «Ámireni» tapsyrys berip jazǵyzdym. Sebebi taǵdyry taýqymetti tulǵanyń biri – osy Ámire. Keıin Ámire arqyly Raqań Mustafa Shoqaıdy jazdy. Osynyń bári bir-birine sebep bolyp, tulǵalarymyzdyń kóbi Raqańnyń qalamynda qaıta tirildi. Áli esimde, Ámireni qoıǵym kelip bir aqsaqal jasyna kelip qalǵan jazýshy, dramatýrg aǵamyzǵa qolqa salyp edim, oılanyp turyp «Ámireniń maǵan geografııasy kelmeıdi ǵoı», dep bas tartty. Sol kezdegi meniń sezimimdi sózben aıtyp jetkizý múmkin emes. Al Raqańa «geografııa» degen uǵym jat edi. Semeılik pe, oraldyq pa – mańyzdy emes. Qundysy – onyń ultqa sińirgen eńbegi. Mine, «Ámire» dramasy osylaı ómirge keldi. Degenmen qoıylym, ókinishke qaraı, men oılaǵan deńgeıde shyqpady. Arhıvterdi zertteı otyryp, Ámire týraly ártúrli aryz, qaıshylyq anyqtaldy. Attaryn atasań, búgingi urpaq renjıdi, atamaýǵa bolmaıdy, al jalpylasań – tarıhı shyndyq joǵalady. Sondyqtan biz tolyq shyndyqty sahnaǵa shyǵara almadyq. Ámire týraly jazý qıyn boldy, biraq sol qıyndyq arqyly umytylǵan tulǵanyń taǵdyryn sahnada tirilttik. Osy qoıylymnan keıin Ámire jaıynda kórkem fılm túsirilip, basqa da dramatýrgter ánshi týraly jaza bastady. Munyń ózi úlken jeńis dep bilemin.
– Iá, tarıhı dramanyń orny bólek. Dese de sizdiń rejısserlik izdeniste operetta men mýzykalyq spektaklderdiń de róli aıryqsha. Buǵan ánshiler áýletinde ómirge kelýińizdiń qandaı da bir áseri bar ma?
– Árıne, onsyz bola ma? Dıdronyń mynadaı sózi bar: «Sóz bitken jerde mýzyka bastalady». Bul – ómirlik qaǵıdam. Jalpy, ózimdi drama teatrynyń rejısserimin dep sanaımyn, kásibı bilimim de sol. Biraq operetta meni erkindigimen baýrap aldy. Sózben jetkizýge bolmaıtyn sezimderdi áýenmen árleýdiń emosııalyq hám estetıkalyq áseri tipti zor. Onyń ústine, Qalıbek Qýanyshbaev atyndaǵy Qazaq ulttyq mýzykalyq drama teatrynda saıdyń tasyndaı nebir talantty jastar júr. Daýystary da taý sýyndaı syńǵyrlap tur. Mýzykalyq spektaklderge batyl barýyma taǵy bir áser etken dúnıe – teatr ishindegi sımfonııalyq orkestrdiń múmkindigi. Osyndaı jaǵdaıdy nege jarqyn óner týdyrýǵa arnamasqa? Basynda bir ǵana maqsat boldy: akter mýzykamen tanysyp, sahnany aıqaı men sóz ǵana emes, yrǵaq pen tynys arqyly túsinsin dedik. Osy murat bizdi kúrdeli janrǵa jeteledi. Álemdik klassıkanyń týyndylaryn, sondaı-aq Erkin Jýasbek sekildi otandyq dramatýrgterdiń pesalaryn mýzykalyq komedııaǵa aınaldyrdyq. Máselen, «Úılený» mýzykalyq shyǵarma emes edi, biraq men ony ádeıi mýzykalyq komedııa etip qoıdym. Erkin Jýasbekke arnaıy sóz jazǵyzyp, Serik Ábdinurovqa áýenin tapsyrdyq. Al Mosarttyń mýzykasy negizinde «Fıgaronyń úılenýi» qoıylymyn qoıǵanda barlyq kúsh pen múmkindigimizdi sarp ettik. Vokalıster, mýzykanttar, dırıjer – bári senip kiristi. Akterler de meni barynsha qoldady. Bul – opera emes, basqa nárse. Sol kezde bári: «Qalaı osyndaı essizdikke bardyń?» dedi. О́zim de bilmedim, tipti qoıylym qalaı qabyldanatynyn oılamadym. Biraq «essizdik» bolmasa, eshteńe shyqpas edi. Sondyqtan qoıylymdarymdy árdaıym «mýzykalyq komedııa» dep ataımyn. Bul – erkin janr. Qazaqta tragedııany tragedııa dep ákelip, tunshyqtyrady, al keıde tragedııaǵa kúlý kerek. Komedııa oıdy tereńdetedi. Mine, osylaısha, mýzykalyq qoıylymdar dúnıege keldi.
– Qazir klassıkany, onyń ishinde ulttyq jaýharlarymyzdy zamanaýı turǵyda jańǵyrtyp júrgen jas rejısserler bar. Olar klassıkaǵa jańashyl kózqaraspen kelemiz deıdi. Osy qubylysqa sizdiń azamattyq ustanymyńyz qandaı?
– Buǵan birjaqty baǵa berý múmkin emes. Keıbir kórkemdik sheshimderdi aqtaýǵa bolady. Kez kelgen dúnıeniń jaryq jaqtaryn, utymdy tustaryn kóre bilý kerek. Árkim álemdi óz kózimen kóredi. Shákirtterime de osyny únemi aıtyp otyramyn. Jastardyń jumysynan árdaıym jaqsyny izdeımin. Máselen, bizdiń teatrda júrip jatqan Ǵabıt Músirepovtiń «Baıan sulý – Qozy Kórpesh» qoıylymyn alsaq, rejısseri Gúlnaz Balpeıisova atalǵan spektakldiń kiltin sátti taba alǵan dep esepteımin. Baıandy ıýmormen alyp kelý – batyldyq. О́limge kúlkimen, tragedııaǵa betpe-bet ázilmen qaraý – bıik óner. Eger tragedııany tanymyńmen órip, kúlkimen kóriktendire alsań, shyn mánindegi sheberlik degen osy. Men Gúlnazdyń qoltańbasynan dál osy erekshelikti kórdim. Bul endi ár rejısserdiń ıntellektýaldyq deńgeıine, tanym men túsinigine, kórkemdik kókjıegine baılanysty dúnıe ǵoı. О́kinishke qaraı, keıingi kezderi qazaq teatrynda jaǵymsyz úrdis paıda bolyp júr. Keıbir jas rejısserler «ózgeshe óner týǵyzamyn» dep, basqa adamnyń dúnıesiniń óńin ózgertip, «ózimdiki» dep jarııalaıdy. Sol kezde Ázekeńniń sózi eske túsedi: «Kúshti bolsań, óziń jasa. Jaza almaısyń ba, jaqsy dúnıeni búldirme. Ol – ónerge qııanat». Shyndyǵynda, eger formasyn ǵana ózgertseń, mazmunyn saqtasań, avtordyń quqyǵy buzylmaıdy. Al mazmunyn da, formasyn da buzsań, onda shyǵarmadan ne qaldy? Jazǵyshtyǵyń bar eken, jańa dúnıeni óziń jasa. Jaza almasań, tıispe. Daıyn týyndyny ıemdený etıkaǵa, adamgershilikke qaıshy. Mysaly, Servantestiń atyn atap, múlde basqa nárseni kórsetý kórermendi aldaý emes pe? Bul suraq ár jas rejısserge oı salýǵa tıis. Biz de qatelestik, bizge de eskertý aıtyldy. Biraq biz ádepten asqanymyz joq. Al búgingiler bireýdiń eńbegin «meniki» dep jahanǵa jarııalaıdy. Úndemeı qalý – keıde syılaý, keıde ádep. Biraq keı jastar ony «nadandyq» dep qabyldap, ózin asa aqyldy sanaıdy. Munyń bári ónerdiń órleýine kedergi keltirýi múmkin. Máselen, teatr sahnasynda júrip jatqan meniń de «Fıgaronyń úılenýi» degen spektaklim bar. Ony men ádeıi operetta dep emes, janryn mýzykalyq komedııa dep kórsettim. Sebebi bul – Mosarttyń shyǵarmasy, oǵan qol tıgizý úshin jaýapkershilik qajet. Sol úshin mýzykanttar men avtorlyq quqyq mamandarymen sóılestim. Erteń «zań buzdyń» dep aıyptalmaıyn dedim. «Bári durys» degen jaýap alyp baryp, qoıylymdy sahnaǵa shyǵardym. Zańdy bilý, ony syılaý, saýatty bolý – zaman talaby. О́nerdiń shynaıy bıigi batyldyqta ǵana emes, sony durys jolmen qoldana bilýde.
– Teatrdyń basty mıssııasy qandaı bolýy kerek dep oılaısyz?
– Teatr – qoǵamnyń aınasy. Ol kóńil kóterý úshin ǵana emes, oılandyrý úshin kerek. Sońǵy kezde baıqaımyn, jastar qatal, qoıylymdary da kóbinese qatygezdikke qurylady. Meniń oıymsha, qatygezdik ónerdiń basty maqsaty bolmaýǵa tıis. Oǵan izgilik, meıirim jarasady. Sebebi teatr – sahna ǵana emes, ómirdiń ózi, adamdyq ustanym, jaýapkershilik. Ol saǵan shyndyqty kórsetedi, sen ony ózgelerge jetkizesiń. Sol arqyly qoǵamǵa áser etesiń, urpaqqa ónege qaldyrasyń. Teatr – kásip emes. Teatr – taǵdyr. Ol adamdy jubatpaıdy, qaıta mazalaıdy. Teatr – men úshin júrek pen júıkeniń derti. Eger ol seni aýyrtpasa, demek ol jerge beker kelgensiń. Sahna – adamnyń ishki shyndyǵy ashylatyn jer.
– Al búgingi qoǵamda sizdi ne tolǵandyrady?
– «Sanany turmys bıleı me?» degen suraq mazalaıdy. Iá, turmys kerek. Biraq turmysqa bola sanańdy, ultyńdy, ar-uıatyńdy qurban etýge bolmaıdy. Turmys túzeler. Al satylǵan sana túzele me? Bul – oılandyratyn suraq.
– Áńgimeńizge rahmet.
Áńgimelesken –
Nazerke JUMABAI,
«Egemen Qazaqstan»