“Jıyrmasynshy ǵasyrdyń tarıhı jylnamasynda Edýard Shevardnadzeniń esimi aıshyqty áriptermen ádiptelgen. Mıhaıl Gorbachevpen birge Edýard Shevardnadze jańasha oılaýdy jaqtaıtyn asa kórnekti tulǵalardyń qataryna qosylady, ondaılar Keńes Odaǵynda onsha kóp bolmaıtyn. Ásirese, saıasatkerlerdiń arasynda tipti sırek edi. Alaıda, olar óziniń elin ǵana emes, búkil álemdi ózgerte aldy – búkil álemdi jaqsarta aldy” – Gans-Dıtrıh Gensher osylaı jazǵan bolatyn. Árbir kózi qaraqty adam Edýard Shevardnadzeniń dúnıe tarıhyndaǵy orny jóninde dál osylaı nemese osyǵan qaraılas oılaıdy dep shamalaýǵa tolyq negiz bar. “Edýard Shevardnadzeniń ómiri – saıasatta uzaq ómir súre bilýdiń erekshe úlgisi. Onyń mansap jolynyń jylnamasy aspandaı asqaqtaý men qıraı quldyraýǵa, bir lagerden bir lagerge, bir saıası sahnadan ekinshi saıası sahnaǵa kútpegen jerden, áıtse de zańdy túrde aýysýǵa toly. Odaqtyq Grýzııanyń qatań kommýnıstik lıderi Shevardnadze 1980-shi jyldardyń sońynda gorbachevtik saıası bıýrodaǵy basty demokrattardyń birine, “jańasha oılaý” saıasatynyń belsendi júrgizýshisine, AQSh-pen odaqtasýdy qulshyna qoldaýshyǵa, Germanııany biriktirý ıdeıasynyń jaqtaýshysyna aınaldy. 1990-shy jyldardyń basynda, táýelsiz Grýzııanyń birinshi prezıdenti, burynǵy dıssıdent Zvıad Gamsahýrdıa elden qýylyp shyqqannan keıin ol Grýzııa prezıdenti boldy, arada 11 jyl ótkende AQSh prezıdenti oılastyrǵan “jahandyq demokratııa revolıýsııasynyń” alǵashqy oq atysynda ózi taqtan taıdyryldy. Bizdiń zamanymyzdyń eń tabandy ári eń tájirıbeli saıasatkerleriniń biri bolyp tabylatyn Edýard Shevardnadze kim?” – jaqynda Tbılısıge jolymyz túskende alynǵan suhbattan keıin maǵan qoltańba qoıylyp, syıǵa tartylǵan kitapta – Edýard Shevardnadzeniń “Kogda rýhnýl jeleznyı zanaves” dep atalatyn memýarlyq eńbeginiń (M., “Evropa”, 2009) annotasııasynda osylaı jazylǵan.
Eldiń burynǵy prezıdentine onyń 2003 jylǵy 23 qarashadaǵy otstavkasynan keıin qaldyrylǵan, jurt “Shevardnadzeniń Krsanısı rezıdensııasy” dep ataıtyn taý bıigindegi jekejaıda Qazaqstan Respýblıkasynyń Grýzııadaǵy Tótenshe jáne ókiletti elshisi I.I.Mýrsalımovtiń kómegimen uıymdastyrylǵan myna suhbat barysynda sol suraqqa biz de jaýap izdep kórdik.
– Qurmetti Edýard Amvrosıevıch! Otyz bes jyldyq jýrnalıstik jolym meni kóptegen ataqty adamdarmen, bıik laýazym ıelerimen kezdestirdi. Olardyń arasynda birneshe elderdiń prezıdentteri de bar. Áıtse de dál búgingi áńgimeniń – eks-prezıdentpen suhbattyń mánin solardyń eshqaısysynan kem qoımas edim. Búgin men shyn máninde álemge áıgili tulǵamen, dúnıe tarıhyn ózgertýge naqty yqpal etken adammen áńgimeleskeli otyrǵanymdy tolyq túsinemin. Meni qabyldaýǵa ýaqyt tapqanyńyz úshin alǵysymdy aıtamyn.
Stýdenttik jyldarymyzda, bolashaq jýrnalıst bolsaq ta, shyny kerek, partııanyń qaýly-qararlaryna onsha mán bere bermeıtinbiz. Sonyń ózinde de bir qaýlynyń eldi eleń etkizgeni, jańaǵy qujat jarııalanǵan gazet nómiriniń qoldan qolǵa kóship júrgeni esimizde. Ol qujat – SOKP Ortalyq Komıtetiniń Tbılısı qalalyq partııa komıtetiniń jumysy týraly qaýlysy. Jas bolsaq ta jańaǵy qaýlynyń kezekti partııalyq qujat emestigin, elde rasynda da alańdaıtyndaı jaǵdaılar bar ekendigin paıymdaǵanbyz. Sizdiń saıası mansap jolyńyz sol qaýlydan keıin shyndap bastalǵany belgili. Ondaı qaýlynyń qabyldanýyna ne sebep boldy?
– Sol jyldar úshin ol, rasynda da, tótenshe qaýly edi. Tbılısı qalasy boıynsha ǵana qabyldanǵanymen, sol qu-jatta atalǵan tamyr-tanystyq, jemqorlyq, paraqorlyq, proteksııa, urlyq-qarlyq, zańsyzdyq kórinisteri Keńes Odaǵyndaǵy kez kelgen jerden tabyla-tyn. Áıtse de, álgindeı áreketterdiń dál Tbılısıde shekten shyǵyp ketkendigi moıyndamaýǵa bolmaıtyn shyndyq edi. Men Tbılısı qalalyq partııa komıtetiniń birinshi hatshylyǵyna Ishki ister mınıstri qyzmetin on jyldan artyq ýaqyt atqaryp kelgendikten de munyń barlyǵyn ózgelerden jaqsyraq biletinmin. Sol jyldyń aıaǵynda-aq meniń Grýzııa Kompartııasy Ortalyq komıte-tiniń birinshi hatshysy bolyp saılanýym qaladaǵy tártipti tez arada qalpyna keltire alýymnyń, eń bastysy – jurtshylyqtyń ádilettilikke senimin oralta alýymnyń arqasy dep aıtýymnyń artyqtyǵy bolmas.
– Solaı ekendigin biz de alysta júrip-aq shamalaıtynbyz. Sizdiń respýblıkadaǵy korrýpsııamen qalaı kúresip jatqanyńyz Qazaqstanǵa da jetetin. Bir joly siz úkimet músheleriniń qaraýyna naqty másele usynyp, daýys berýin surapsyz. Olar qoldaryn kótergen kezde siz sol kúıinde, qoldaryn túsirmeı tura turýlaryn ótinipsiz. Sonda qolynda taza altyn saǵaty joq birde-bir mınıstr tabylmapty... Bul bolǵan jaǵdaı ma, anekdot pa?
– Kez kelgen anekdottyń astarynda shyndyq jatady...
– Keshe biz, bir top qazaqstandyq jýrnalıster, Borjom shatqalyna, ataqty arasan sýy shyǵyp jatqan jerge bardyq. Keshkisin kádimgi grýzın qonaqjaılylyǵymen aıqara jaıylǵan dastarqan basyn-da áriptesterimniń biri, “Kazahstanskaıa pravda” gazeti bas redaktorynyń orynbasary Gúlnár Rahmetova: “Grýzııa buryn 15 balasy bar úıdiń eń erke balasy sııaqty edi”, dep qaldy. Sol sátte-aq dastarqannyń ana basynan bir egde kisi: “Keıin erkeliktiń azabyn tarttyq qoı...”, dep ázil aıtyp úlgerdi. Rasynda da, búkil eldi ulty grýzın Stalın basqarǵan jyldardan beri Grýzııa Kremldiń erekshe nazarynda turǵan, bólekshe qamqorlyǵynda bolǵan deıtin túsinik bar. Bul jóninde ne aıtar edińiz?
– Stalın zamanyndaǵy repressııalardan eń kóp zardap shekken halyqtardyń biri – grýzınderdiń ózi. “Táýbege túsý” (“Pokaıanıe”) fılmin kórgen kez kelgen adamnyń kózi jetedi buǵan. Aıtqandaı, Tengız Abýladzeniń sol fılmin men áý bastan qoldap, túsirilgen soń Máskeý aldynda qorǵap shyqqanmyn. Stalın men Berııa ózgeler grýzın retinde qanyna tartady demeýi úshin óz ultyna tipti artyq qııanat jasaǵan.
– Keshe Gorıde boldyq. Bizge Stalın týǵan úıdiń esigin ashyp beretin adamnyń da tabylmaǵany tańdandyrdy. Sondaǵy merııanyń aldyna qoıylǵan Stalın eskertkishin julyp tastaý jóninde daý-damaı órship tur eken. Meniń óz oıymsha, Jer betinde Stalınge jalǵyz eskertkish saqtalýy jón bolsa, ol eskertkish onyń otanynda – Gorıde turýǵa tıisti sııaqty.
– Grýzııanyń keńes ókimeti jyldarynda kóp óskeni, kórkeıgeni anyq. Biraq ol eshkimniń de bólekshe qamqorlyǵynyń arqasy emes, munyń bári grýzın halqynyń, respýblıkadaǵy kóp ultty jurtshylyqtyń birlese atqarǵan jemisti jumysynyń arqasy. Belgili bir dárejede Grýzııa eksperımentter jasalatyn respýblıkaǵa da aınaldy. Ásirese, aýyl sharýashylyǵynda reforma jaqsy júrdi. Aýdandyq agroónerkásiptik keshenderdiń (RAPO) qurylýy aldymen bizde bastalǵan. Abash aýdanynda.
– Sonda da birqatar artyqshylyqtar boldy ǵoı?
– Mysaly, qandaı?
– Mysaly, grýzın tiliniń Grýzııanyń memlekettik tili bolǵandyǵy. Biz táýelsizdikke deıin, tipti respýblıkamyzdyń birinshi basshysy Saıası bıýronyń múshesi bolyp tursa da, ondaıdy armandap qana qoıatynbyz. Tipti keıin de qazaq tiliniń memlekettik til mártebesine bir-eki jyl aıtysyp-tartysyp júrip qol jetkizdik.
– Onyń jaıy bylaı. Lenınniń tusynda-aq grýzın tili bizde memlekettik til edi. Stalındik konstıtýsııa sol statýsty bekitip qana berdi. Al Grýzııanyń 1978 jylǵy konstıtýsııasynda grýzın tiliniń memlekettik mártebesin saqtap qalýy ońaıǵa túsken joq. Bul arada stýdent jastardyń da, el ıntellıgensııasynyń da, respýblıka basshylyǵynyń da sózi bir jerden shyǵýynyń máni úlken boldy. Brejnevtiń de kómegi tıdi.
– Qazir qoǵamda Brejnev týraly tolyqtaı teris túsinik qalyptasyp bitti. Siz ol kisiniń basshylyǵymen kóp jyl jumys istedińiz, ony jaqsy bildińiz. Sonshalyqty dármensiz bolsa, ondaı adam KSRO-daı alyp derjavany 18 jyl boıy qalaı basqarǵan?
– Brejnevtiń tusynda Grýzııany 10 jyl basqarǵanymmen, ol kisini sonsha jaqyn bildim deı almaımyn. Máskeýdegi jınalystarda, sezderde, birneshe ret Grýzııaǵa kelgeninde aralasqanym bolmasa. Brejnevtiń maǵan sengenin aıtýym kerek. Meniń bastamashyl jumys stılimdi qoldap otyratyn. Osy jaqtan jazylyp jatatyn aryzdarǵa baılanysty “Respýblıkanyń kórsetkishteri jaqsy, Shevardnadze jumysyn biledi, kedergi keltirmeńder” dep aıtty degendi talaı ret estigenmin. Jalpy, júregi jumsaq adam edi.
– Grýzın tiliniń memlekettik mártebesin saqtap qalýyna Brejnev qalaı kómektesip júr?
– 1977 jyly KSRO-nyń jańa Konstıtýsııasy qabyldandy ǵoı. Sodan keıin barlyq respýblıkalar jańa Konstıtýsııaǵa negizdelgen óz konstıtýsııalaryn jasaýǵa, qabyldaýǵa kiristi. Máskeý barlyq ult ókilderi birdeı túsinetin orys tilin Grýzııada da memlekettik til etýdi usyndy. Oǵan deıin respýblıkanyń negizin quraǵan ulttyń tili tek Grýzııada ǵana memlekettik til mártebesine ıe edi. Endi bizge de qaýip tóndi. Biz áý bastan bul usynysqa qarsy boldyq. “Qarsy shyqtyq” demeı, “qarsy boldyq” dep ádeıi aıtyp turmyn. Konstıtýsııa jobasyn jasaý barysynda ashyq qarsy shyqsaq, Máskeý birden-aq tıisti sheshim qabyldaıtynyn, onyń tipti respýblıka basshylyǵyna baılanysty uıymdyq sheshim bolýy da múmkin ekenin biz jaqsy bildik. Sondyqtan Grýzııa Konstıtýsııasy jóninde men jasaıtyn baıandamada grýzın tili memlekettik til statýsyn saqtap qalatyndyǵy jóninde aıtylatynyn barynsha qupııa ustadyq. Degenmen, Máskeýge baryp qaıtýǵa týra keldi. Áýelde “eldiń bas ıdeology” Sýslovpen kezdestim, biraq oǵan grýzın úshin ana tiliniń qandaılyq orny bar ekenin aıtyp túsindiremin degenimnen eshteńe shyqpady. Bolmaǵan soń Brejnevtiń qabyldaýyna kirdim. “Edýard, sen bilesiń ǵoı, men ıdeologııamen aınalyspaımyn. Sýslovpen óziń sóıles”, deýden aspady ol kisi. Sýslovpen qaıta sóılesýdiń máni joq ekenin bilgennen keıin men Ortalyq Komıtettiń Jalpy bóliminiń meńgerýshisi Chernenkoǵa kirdim. Bilimdi adam edi, ol aqyry bizdiń pozısııamyzdyń durystyǵyna Brej-nevtiń kózin jetkizipti, sóıtip onyń aýyzsha kelisimin alyp shyǵypty.
Konstıtýsııa qabyldanatyn kezge qaraı respýblıkamyzda osy másele boıynsha qatty tolqý boldy. Tıisti organdar tipti jastar Úkimet úıine shabýyl jasaýy múmkin degen aqparat ta berip jatty. Til mártebesi jónindegi máseleni men Joǵarǵy Keńeste jasaıtyn baıandamamnyń eń sońyna ádeıi qaldyrdym.
Sol jıynnyń árbir sáti áli kúnge kóz aldymda. Baıandamamnyń orta beline jaqyndaǵan tusta ekinshi hatshy minberde turǵan maǵan tildeı qaǵaz jazyp jiberdi.
– Ekinshi hatshy – Kolbın ǵoı?
– Iá, Kolbın. Ol memlekettik ýnıversıtet stýdentteri jınalyp, alańǵa kele jatqanyn jazypty. Men baıandamamdy jalǵastyra berdim. Arada bes mınótteı ótpeı, Kolbın taǵy bir qaǵaz jiberdi. Onda endi polıtehnıkalyq ınstıtýttyń stýdentteri kolonnaǵa qosylǵanyn jazypty. Opera teatrynyń mańyna kelip qalǵan eken. Parlamentke jaqyn jer. Men mátindi ári qaraı oqı berdim. Sálden keıin taǵy bir qaǵaz keldi. Endi polıtehnıka ınstıtýty men ýnıversıtet stýdentterine qaladaǵy ózge joǵary oqý oryndarynyń stýdentteri, búkil jastar qosylǵany jazylypty. Baıandamanyń aıaq sheninde jańa Konstıtýsııada da grýzın tili Grýzın KSR-iniń memlekettik tili bolyp tabylatynyn habarladym. Zal dúrkirep ala jóneldi. Sol ekpinmen parlament aldyndaǵy alańǵa baryp, jastarmen tikeleı kezdestim. Jastardyń ortasyna mynandaı jaǵdaıda kúzetsiz qoıyp ketý qaýipti ekenin de túsindim, biraq ol tusta endi ne nárseden de taıynbaýǵa bekingen edim. Men esikten shyqqannan-aq búkil alańdy “Deda Ena!”, “Deda Ena!” degen uransóz kernep ketti. “Deda Ena” – grýzınshe “týǵan til”. Stýdentterge dúrligýdiń jóni joq ekenin, osyndaı sheshim qabyldanatynyn aıtsam, jastar senbeıdi. “Senbeseńizder keshke deıin kútińizder. Keshke meniń baıandamamdy teledıdardan beredi. Eger oǵan da senbeseńizder, tańerteńge deıin kútińizder. Tańerteń meniń baıandamam gazetterde jarııalanady”, dedim. Aqyry jastar alańnan tarady. Bizden keıin, erteńinde Armenııa óziniń Konstıtýsııasyn qaıtadan qabyldady, sóıtip armıan tilin memlekettik til etip olar da bekitip aldy.
– Máskeý osyǵan kelisti me?
– Qaıdan kelissin? Artynsha respýblıka basshylyǵyn túgel derlik Sýslovqa shaqyrdy. Men, Sovmın tóraǵasy, ekinshi hatshy, taǵy birer kisi – bárimiz bardyq. Sýslov bizdiń máselemizdi Saıası Bıýroǵa shyǵaratynyn aıtty. Bárimiz sonda da qarsylyq bildirdik, oıymyzdan qaıtpaıtynymyzdy málimdedik. Kolbın de qatty qarsy boldy. Bizge “ultshyldyq”, taǵy basqa aıyptar taqty.
Sóıtip turǵanda telefon shyryldap qaldy. Brejnev eken. Qalaı ekenin qaıdam, sóziniń bári maǵan da estilip turdy. Basqa bir máseleler boıynsha tapsyrmalar berdi de, “Saǵan Shevardnadze kirdi me?” dep surady. Sýslov: “Ol qazir mende otyr, bulardyń máselesin prınsıpti túrde qaraý kerek” deı berip edi, Bas hatshy: “Shevardnadzemen sóılestik qoı, sol da jetedi” dedi de áńgimeni bitire saldy. Máselemiz solaı sheshilgen.
– Kolbın grýzın tiliniń memlekettik mártebe alýyn qatty jaqtady deısiz. Jalpy, ol kisi týraly pikirińiz qandaı?
– Bizde ekinshi hatshy boldy. Onyń aldynda Sverdlovskide jumys istegen. Grýzııaǵa qyzmetke jiberilerde Sýslov qabyldapty. “Maǵan ult respýblıkasynda jumys isteý qıyn bolady. Grýzınderdiń tarıhyn, dástúrin, mádenıetin bilmeımin”, depti. Sonda Sýslov: “Eń bastysy – ekonomıka. Al áıel patsha Tamaranyń jaǵdaıyn grýzınder ózderi sheshsin”, degen eken. Kolbın bizde jaman jumys istegen joq. Tek ony Qazaqstanǵa jibergeni qatelik boldy. Qonaevtan keıin Kolbınniń deńgeıi birden kózge badyraıyp turdy. Qonaev akademık edi ǵoı. Bárine keńinen qaraıtyn, tereń oı jiberetin. О́te ıkemdi kisi bolatyn. О́z halqymen til tabysa biletin. Qonaev Gagrada, Pısýndada birneshe ret demalǵanda ózim áýejaıdan qarsy alatynmyn, kóp áńgimelesetinbiz.
– Saıası Bıýronyń osy máseleni qaraǵan otyrysyna siz qatysqan ba edińiz?
– Qatysqanmyn.
– Talqylaý qalaı ótkeni esińizde me?
– Ol kezde mundaı máselede talqylaý degen bolmaıdy.
– Qazaqstan basshylyǵyna Nazarbaevtyń kandıdatýrasy qaralǵan joq pa?
– Ol kezde balama kandıdatýra degen bolmaıdy.
– Jaqynda Bakýge baryp edim. Sonda Geıdar Alıev týraly bir kitap aldym. Álgi kitapta Geıdar Alıevtiń Kolbınniń kandıdatýrasyna qarsy shyqqany, Gorbachevke kirip, “Kolbın jaqsy sharýager, basqa qaı jaqqa jiberseńiz de jumysty alyp ketedi. Tek Qazaqstanǵa jiberý qatelik bolady”, dep aıtqany jazylǵan.
– Bólek kirip, ózine aıtqan bolar. Saıası Bıýronyń otyrysynda bul usynysqa eshkim qarsy shyqpaǵany esimde. Kolbın Qazaqstanda durystap jumys isteı almady. Keıin onyń máselesin Saıası Bıýroda qaraǵanymyzda birneshe adam qatty syn aıtty. Jibergen kemshilikterin jóndeý tapsyryldy. Biraq ol tıisti qorytyndy jasaı alǵan joq. Sodan soń ony Máskeýge qaıtarý kerek dep sheshildi.
– Qazaqstanda júrgen kezinde Kolbınniń jumysy Saıası Bıýroda qaralǵan eken ǵoı? Alǵash ret estip otyrmyn. Aıtqandaı, ol bizge kelgen bette (men Ortalyq Komıtette jumys isteıtinmin): “Men Grýzııada grýzınshe úırengenmin. Bir jylda qazaq tilin de úırenemin”, dep sóılegen. Shynynda grýzınshe bilip alǵan ba edi?
– Olaı deýge bolmaıdy. Aýyzeki sózdi azdap túsinetin biraq. Al qazaqshany qanshalyqty úırengenin men bilmeımin.
– Ony biz bilemiz.
– Basqa halyqtyń tilin, ásirese ózge tildik toptaǵy halyqtyń tilin úırenýge jyldar kerek. Al minez-qulyqty meńgerý, halyqtyń janyn túsiný odan da qıyn. Bul degenińiz tutas turǵan ózinshe ǵylym. Jalpy, Kolbınmen jasalǵan sol eksperıment óte sátsiz boldy. Qazaqstan basshylyǵyn olaı aýystyrý stýdentterdiń jappaı narazylyǵyn týǵyzǵanyn, kóterilis mılısııanyń, áskerdiń kúshimen basylǵanyn, qan tógilgenin búkil álem biledi. Alaıda, tártipsizdikterdiń bárine ultshyldar men ekstremıster kináli degen qorytyndy ǵana jasaldy. Kim biledi, Almatydaǵy oqıǵadan tıisti taǵylym alǵanymyzda Sýmgaıttaǵy, Tbılısıdegi, keıinirek Baltyq boıyndaǵy sumdyqtar oryn almaýy da múmkin be edi. Baltyq boıyndaǵy oqıǵadan keıin men AQSh elshisine: “Basqarýdyń dıktatorlyq tásilderi qaıta oralsa, men otstavkaǵa ketemin. Qoly qanǵa batqan úkimettiń múshesi bolyp qala almaımyn”, degenmin. Ol kezde KSRO Syrtqy ister mınıstri qyzmetinde ekenimdi ózińiz biletin shyǵarsyz.
– Bilgende qandaı. Biz sizdiń sol qyzmettegi ár qadamyńyzǵa qyzyǵa qarap otyratynbyz. Odaq mınıstri laýazymynyń qaı-qaısysy da erekshe qurmetti. Syrtqy ister mınıstriniń jóni bólek. Onyń ústine tarıhtyń sondaı betburysty kezeńinde tipti bólek. “Qyrǵı-qabaq soǵystyń” báseńdeýi, strategııalyq qarý-jaraqtyń qysqartylýy, eki Germanııanyń birigýi, Aýǵanstannan sovet áskerleriniń áketilýi sııaqty asa iri qadamdardyń bári siz mınıstr bolǵan tusta atqaryldy. Sizdi bul qyzmetke Gorbachev shaqyrdy. Tańdaý nege sizge tústi dep oılaısyz?
– Mıhaıl Gorbachevti men asa kórnekti tulǵa, jańa turpattaǵy saıasatker dep sanaımyn. Ol ýaqyttyń únin dál estı bildi. Keńes Odaǵynyń ómir súrgen jyldarynda kommýnıstik ıdeologııany revızııalaý tuńǵysh ret Gorbachevtiń tusynda bastaldy. Andropov qaıtys bolarynyń aldynda Bas hatshy qyzmetinde ózin Mıhaıl Gorbachev almastyrǵanyn qalaıtynyn aıtqan. Alaıda, Saıası Bıýrodaǵy jasy kelgen partııalyq elıta Chernenkony jaqtap shyqty. Gorbachev bılik basyna kelgennen keıin ishki jáne syrtqy saıasatta túbirli ózgeristerdi qolǵa alýǵa tyrysty. Al onyń meni tańdaǵanyna baılanysty ne deı alamyn? Biz kóptegen jyldar boıy aralasyp turdyq. Grýzııaǵa jyl saıyn keletin. Respýblıkadaǵy jańalyqtardy, eksperımentterdi, ásirese aýyl sharýashylyǵyna naryqtyq ekonomıkanyń keıbir tetikterin engizý talabymyzdy qoldaıtyn. Ol kezde bizde halyq dáýletti turatyn. Mıhaıl Sergeevıchtiń ózi de, Raısa Maksımovna da grýzın ónerin, ásirese grýzın kınosyn óte jaqsy biletin. “Táýbege túsý” fılmin ekranǵa shyǵarýǵa bizge Gorbachev kómektesken. Syrtqy ister mınıstri qyzmetine adam tańdaǵanda Gorbachev ol jerge maman dıplomattan góri óziniń oıymen ortaqtasatyn, dúnıedegi qubylystarǵa jańasha qaraı alatyn, ózimen áriptes bolatyn adam izdedi dep sanaımyn. Meniń Syrtqy ister mınıstri qyzmetindegi belsene aralasqan máselelerimniń eń negizgilerin ózińiz de aıtyp otyrsyz.
– Degenmen, sol máselelerdiń qalaı sheshim tapqanyn óz aýzyńyzdan da estigimiz keledi.
– Eki máseleni aıtaıyn. Bireýi – Aýǵanstan, ekinshisi – Germanııa máselesi bolsyn. Munyń ekeýi de meni saıasatker retinde zor qanaǵat sezimine bóleıdi. Keńes áskerlerin Aýǵanstannan alyp shyǵý jónindegi kesimdi sózdi men aıttym deı alamyn. Árıne, memleket basshysymen kelispeıinshe mınıstrdiń birde-bir máseleni óz betinshe sheshpeıtini belgili, bul arada men osy máseleler boıynsha meniń ustanymym basshylyqqa alynǵanyn aıtyp otyrmyn. SOKP-niń HHVII sezi qarsańynda men Gorbachevke esepti baıandamada Aýǵanstannan áskerdi alyp shyǵý jóninde mindetti túrde aıtylýy kerek dep usynys jasadym. Mıhaıl Sergeevıch kelisti. Esepti baıandamanyń sońǵy nusqasy sezge bir kún qalǵanda Saıası Bıýro múshelerine taratylyp beriletin. Baıandamany bizge keshtetip, túnge qaraı berdi. Qarasam – Aýǵanstan máselesi joq. Sodan tún ortasynda Gorbachevtiń úıine telefon soqtym. “Bálkim, biraz ýaqyt tosa turarmyz?”, dedi Bas hatshy. Men onda bul máseleni sezde ózimniń sóıleıtin sózimde kóteretinimdi, halyqtyń meni qoldap ketetinin, al Mıhaıl Sergeevıchtiń yńǵaısyz jaǵdaıda qalatynyn aıttym. “Jaraıdy. Erteń bul pýnktti qosamyn”, dedi ol. Tańerteń sezge jınalyp jatqanymda ózi telefon soqty. “Seniń tapsyrmańdy oryndadym”, dedi. Daýysynda maǵan sený de, kelisimge kelý de bar, azdap kekesin de joq emes.
Mınıstr kezimde Aýǵanstanǵa keminde on ret barǵan shyǵarmyn. Ofıserler jasaǵynyń aldynda bizdiń áskerlerdi elden alyp shyǵý jóninde aldyn-ala kelisim jasalǵanyn habarlaǵanymdy eshqashan umyta almaımyn. Shynymdy aıtsam, jurt qol soǵyp jiberedi dep oılaǵanmyn. Joq, zal tym-tyrys. Generaldar tipti túnerip alypty. Bul ne sonda? Jeńilgen armııa kúıinde elge qalaı qaıtamyz dep ýaıymdaǵandary ma? Elge barǵan soń qaıda turamyz, kim bizge páter beredi degen sııaqty máselelerdi oılap qınalǵandary ma? Ol jaǵy da bar. Negizgisi osy jaǵy da shyǵar. Sonymen birge, keıin bilsem, basqa jaǵy da bar eken. Generalıtettiń bir bóligi Aýǵandaǵy soǵystyń aıaqtalǵanyn qalamaıdy eken! Aýǵandaǵy soǵys olar úshin baılyqqa belshesinen batýdyń kózine aınalǵan eken! Máskeýge qaıtyp kele salysymen máseleni Saıası Bıýro otyrysynyń kún tártibine engizip, Aýǵanstannan áskerdi alyp shyqpasaq myńdaǵan analardyń kóz jasyna qalyp, búkil álem aldynda onsyz da azaıǵan abyroıdan birjola aıyrylatynymyzdy aıttym. 1989 jyldyń 15 aqpanynda, Jenevada jasalǵan kelisimge sáıkes, Aýǵanstannan keńes áskerlerin alyp ketý tolyq aıaqtaldy.

Endi Germanııanyń birigýine keleıin. Qazir eki Germanııanyń birikkenin búkil Eýropa qalaǵandaı aıtylady, munyń ózin Batystyń anyq jeńisindeı etip kórsetedi. Shyntýaıtynda, tym olaı emes edi. Mysaly, Anglııa eki Germanııanyń qosylýynan kádimgideı qaýiptendi. Fransııa da ony qoldaı qoıǵan joq. Tetcherge de, Mıtteranǵa da Eýropanyń dál ortasynda irilengen, kúsheıgen nemis memleketiniń paıda bolýynyń qajeti joq-ty. Biz olarǵa Eýropadaǵy tynyshtyq pen turaqtylyq úshin ekige bólingen Germanııa emes, birikken Germanııa kóbirek kerek ekendigin túsindirýge tyrystyq. Shyǵys Germanııada ornalastyrylǵan jarty mıllıondyq áskerimizdi ustap turý bizdiń bıýdjetke de óte aýyr soqty. Biz “úlken tórttiktiń” (AQSh, KSRO, Ulybrıtanııa, Fransııa), eki Germanııanyń qatysýymen, ıaǵnı “4+2” formýlasymen kelissózder bastaýdy usyndyq. Nemister “2+4” formýlasyn usyndy. Iаǵnı, aldyńǵy qatarǵa eki Germanııanyń delegasııalary shyǵarylýy kerek degen talap qoıdy. Aqyry biz bul usynyspen kelistik. Máseleniń ózi sátimen sheshilgenimen, Germanııadaǵy keńes áskerlerin elimizde ornalastyrý isinde kóp qıyndyq týdy. Biz áskerdi alyp shyǵý, olardy ornalastyrý shyǵyndaryna 20 mıllıard batysgermanııalyq marka ótem talap etken edik. Nemister onyń 15 mıllıardyn ótem ornyna, qalǵan 5 mıllıardty nesıe túrinde berdi. О́kinishke oraı, osy is keıin ábden bytysty. Sol aqshanyń qaıda, qalaı jumsalǵany aqyry anyqtalmaı-aq qoıdy. Biz áskerdi áketkenimiz úshin tólem almaǵanbyz deýden júzi janbaıtyndar da tabylady búginde. Bul – ótirik sóz. Ol aqshanyń báriniń tıisti qujattary bar. Germanııadan ketip, ondaǵy páterinen aıyrylǵan, munda kelip baspanasyz kúıde jyldar boıy júrgen myńdaǵan ofıserlerdiń maǵan jyldar boıy yzaly bolǵanyn ábden-aq túsinemin. Áıteýir, eń bastysy – túptiń túbinde Germanııanyń birigýi degen másele sheshildi.
– “Germanııany bir grýzın bólip berdi, ekinshi grýzın biriktirip berdi” degen sóz bar ǵoı.
– Bul ózi eki jýrnalıstiń biri aıtatyn sóz bolyp barady. Qazir maqtaý turǵysynda aıtylatynyna da shúkir. Al kezinde Reseı áskerıleriniń talaıynyń men degende atarǵa oǵy bolmaıtyn. Olar Syrtqy ister mınıstri otanymyzdyń múddesin satyp jatyr deýden de taıynbady. Bulaı aıtqanda myna grýzın orystardy jeńiliske ushyratýda degen syńaıda astarlap sóıleıtinderi ańǵarylyp turatyn. Jańaǵylar otan múddesi satyldy degende bizdiń Germanııa Federatıvti Respýblıkasynan áýelde bes mıllıard batysgermanııalyq marka nesıe alǵanymyzdy da aıtady. Ol tusta Keńes Odaǵynda az ǵana jalaqynyń ózin beretin aqsha qalmaǵan edi. Gorbachev pen Shevardnadze kelisim bildirmese eki Germanııa qosylmaı qala beretindeı sóıleý de ańǵyrttyqtyń dál ózi. Olar onsyz da qosylar edi. Tek keıinirek qosylar edi. Bálkim, bul úderis qıyn jaǵdaılarǵa, tipti qantógiske uryndyryp baryp biter edi. Bizdiń syrtqy saıasattaǵy tabysymyz – úderistiń aldyn alǵanymyz, túıindi problemany sheshýdiń negizgi qozǵaýshy kúshine aınalǵanymyz.
Osy eki erekshe mańyzdy máseleni der kezinde qozǵaǵanym, jerine jetkizýdiń joldaryn kórsetkenim úshin ózimdi saıasatker retinde de, adam retinde de baqytty sezinemin.
– Sondaı jaǵdaıda júrgenińizde, jańasha oılaý saıasatynyń naqty nátıjelerine qol jetkizgen adamnyń bıiginde turǵanyńyzda siz aıaq astynan otstavkaǵa kettińiz. “Dıktatýra qaýpi tónip kele jatyr” dep eskertip kettińiz. Gorbachevpen aralaryńyzdyń ashylýyn qalaı túsindirer edińiz?
– Bul jaıynda talaı aıtqanmyn. Qaıta qurý, jarııalylyq, ashyqtyq saıasatynyń eń úlken nátıjesi 1989 jyldyń 2-3 jeltoqsan kúnderinde Maltada Býsh pen Gorbachevtiń kezdesýi boldy. Sol kezdesýde eki memleket basshysy AQSh pen Keńes Odaǵy endigi jerde bir-birin antagonıstik memleketter sanamaıdy, eki eldiń bir-birin dushpan tutý dáýiri aıaqtaldy dep búkil álemge málimdeme jasady. Bul eki jaqtyń da jeńisi, eń bastysy – kókeıge qonymdy saıasattyń jeńisi bolatyn. О́kinishke oraı, tamasha aıaqtalǵan sol kezdesý barysynda Gorbachevpen aramyzdaǵy alǵashqy salqyndyq ta boı kórsetti. Ol bylaı boldy. Býsh pen Gorbachev kelissóz kezinde bir másele boıynsha ortaq pikirge toqtaı almaı qoıdy. Bir kezde Býsh: “Bul aqparat Shevardnadzeden shyqqan”, dep qaldy. Gorbachev maǵan jalt qarady. Ol az bolǵandaı Býsh: “Biz Shevardnadzege senemiz”, dep qosyp qoıdy. Gorbachevtiń túri ózgerip ketti. Sol sátte onyń maǵan kózqarasy da ózgergenin sezindim. Bara-bara aramyz sýysa bastady. Tegi, álemde meniń bedelimniń bıikteı bastaǵany onyń tynyshyn alsa kerek. Keı máselelerdi ózim sheshe alatyn bolǵanym, álemniń iri saıası tulǵalarymen ózara senimge qurylǵan qarym-qatynas qalyptastyrǵanym da Bas hatshyǵa unaǵan joq. Birte-birte menimen aralasýdy da azaıtty. Ýaqyt óte kele Gorbachev ózi bastaǵan iske de, sol isti óziniń birge bastaǵan áriptesterine de kózqarasyn ózgertti. Osyny baıqaǵan kóptegen depýtattar múmkin bolǵan jerdiń bárinde, baspasózde, televızııada Syrtqy ister mınıstrin ońdy-soldy synaýdy ádetke aınaldyryp aldy. Al Qorǵanys mınıstrliginiń partııa uıymy Gorbachevke meni “memleketke satqyndyq” baby boıynsha qylmystyq jaýapkershilikke tartý jóninde eki ret usynys jasady. Gorbachev sondaı jaǵdaıda da óziniń mınıstrin bir aýyz sózben qorǵaǵan joq. Ony tamyz búligine ákelip soqtyrǵan osy qubylmaly saıasaty dep bilemin.
– Edýard Amvrosıevıch, odaqtyq mınıstr kezińizde de, Grýzııa Prezıdenti kezińizde de siz álemniń tutqasyn ustaǵan talaı tulǵamen aralastyńyz. Solardyń arasynan qandaı kezdesýler erekshe esińizde qaldy?
– Ondaı kezdesýler kóp. Iranǵa, Aıatolla Homeınıge barǵanymdy aıtaıyn. Men aıatollaǵa Gorbachevtiń hatyn aparǵan edim. Homeınıdiń úıine meshitke kirgendeı aıaq kıimdi sheship kiredi eken. Qys kezi. Qar túskende Iranda kádimgideı sýyq bolady. Aıaǵym tońa bastady. Onyń ústine aıatolla da keshikti. Sóıtsem, keıin bildim, aıatolla barlyq kezdesýlerge osylaı, keshigip keledi eken. Naýqastanyp júrgendikten aıatolla meni qabyldaýǵa 15-20 mınót qana bóle alatyny eskertildi. Men sol ýaqyt ishinde óz elimniń prezıdenti jazǵan hattyń mazmunyn syǵymdap aıtyp shyǵýǵa tyrystym. Homeını sózimdi tyńdap boldy da, óziniń Gorbachev jaýabyna kóńili tolmaǵanyn aıtty. “Men oǵan adamnyń myna jalǵan ómirdegi tirshiliginiń máni jóninde emes, kók júzindegi tirshiliginiń máni týraly hat jazǵan edim. Meni jer betinde ne bolyp, ne qoıyp jatqany qyzyqtyrmaıdy. Men kók júzine kóz tigemin, alaıda ózimdi tolǵandyrar suraqtarǵa áli jaýap tapqan joqpyn. Al eki eldiń qarym-qatynastaryn qalpyna keltirý jaıyn aıtsaq, men bul usynystardy qoldaýǵa daıynmyn”, dedi de, ornynan turyp, menimen qoshtasyp, bólmeden shyǵyp ketti. Shynymdy aıtsam, túkke túsingen joqpyn. Kóńil-kúıim ábden buzyldy. Erteńge belgilengen basqa kezdesýlerden de, sol kúngi keshki qonaqasydan da bas tartqym keldi. Al ırandyq áriptesterim kezdesý tamasha ótti dep jatyr... Keshke teledıdardy qostyq. Aýdarmashy dıktordyń “Búgingi kezdesý Iran men Keńes Odaǵynyń qarym-qatynastarynda jańa dáýirdi bastap beredi” degen sózderin jetkizdi. Erteńinde Syrtqy ister mınıstri Alı Akbar Velaıatı ımam kezdesýge óte rıza degendi taǵy qýattady. “Imam birer aýyz ǵana sóz aıtty ǵoı. Maǵan áńgimemiz onsha sátti bolmaǵan sııaqty kórindi”, dedim men. “Baıqamaǵan ekensiz, ol kisi siz sóılegende úsh ret basyn ızedi. Munyń mánin bilesiz be? Bul asa úlken iltıpat pen qurmettiń belgisi bolyp tabylady”, dedi Velaıatı. Keıin Rafsandjanı Tbılısıge kelgende maǵan: “Homeını qabyldaǵan jalǵyz sheteldik adam siz boldyńyz”, degendi aıtty.
Fıdel Kastromen qatarynan birneshe kún kezdeskenimde men onyń kez kelgen taqyrypqa saǵattap sóıleı alatynyna kóz jetkizdim. О́te tereń oıly adam, ádebıetti tamasha biledi, Ernest Hemıngýeıdiń dosy bolǵan kisi. Al Margaret Tetcher meni brıtan parlamentindegi qaýymdar palatasynda depýtattardyń suraqtaryna jaýap berýimen tańqaldyrdy. Sonda Tetcher qyryq mınóttiń ishinde 25 suraqqa jaýap berdi. Ár suraqqa – bir mınótten! Kez kelgen kúrdeli máseleniń túıinin eki aýyz sózge syıǵyzyp jiberedi eken. Bizde kópsózdilik basym. Gorbachev pen Reıgan Reıkıavıkte kezdeskennen keıin Reıgannyń máshınege otyrardyń aldynda Gorbachevke: “Siz meniń sóıleýime múmkindik bermedińiz, sondyqtan da biz eshteńege kelise almaı ketip baramyz”, degeni eske túsedi...
– Edýard Amvrosıevıch! Maǵan áńgimeniń ýaqyty bir saǵattan aspaǵany jón bolatynyn eskertken. Áıtse de, men sizden suhbattyń ýaqytyn taǵy birazǵa sozýǵa kelisim suraımyn. Siz buǵan deıin ómirińizdiń eki belesin áńgime ettińiz. Eń kúrdeli beleske endi kelip otyrmyz. Grýzııa táýelsizdikke qol jetkizip, ókimet bıligine Zvıad Gamsahýrdıa kelgen kezde elde azamat soǵysy bastaldy. Grýzınniń elim degen, jerim degen mańdaıaldy perzentteri sol tusta Máskeýge arnaıy baryp, sizdi elge qaıtýǵa shaqyrǵanyn jaqsy bilemiz. Ol jaıynda siz buryn shyqqan “Moı vybor” atty kitabyńyzda da jazǵansyz.
– Bul – áńgimeleýge qıyn taqyryp. Ǵasyrlar boıy joǵaltyp alǵan táýelsizdikke qol jetkizgen tusta meniń halqym asa aýyr dramany bastan keshti. Bizdiń klassık jazýshymyz Konstantın Gamsahýrdıanyń uly, tanymal quqyq qorǵaýshy, dıssıdent, ulttyq qozǵalystyń syıly kósemi Zvıad Gamsahýrdıanyń óz otanynyń naǵyz patrıoty, asa kórnekti ǵalym, asa bilimdi adam bolǵany eshqandaı talas týdyrmaıdy. Biraq memleket basshysy bolýdyń qıyndyǵy sonda, bul qyzmetti atqarý úshin jańaǵy qasıetterdiń bári qosylyp kelgende de azdyq etedi!
– Bir grek fılosofynyń aıtqany bar ǵoı: “Memleket basqarý óneri – óner ataýlynyń eń bıigi” dep.
– Osy óner Gamsahýrdıanyń boıynan tabylmady. Onyń ústine óziniń jeke basynyń minez-qulqyndaǵy keıbir sıpattar, dıssıdenttiń qıyn ómiri, aınalasyna jınaǵan adamdarynyń kúmándi kelbeti aqyr aıaǵynda óziniń ómirin de, bizdiń elimizdiń ómirin de tragedııaǵa uryndyryp tyndy. Gamsahýrdıa fenomeni áli de taldanyp, túsindirilgen joq. Zvıad kópshilik psıhologııasyn, buqaralyq sananyń adam túsinip bolmaıtyn qyrlary men syrlaryn óte sheberlikpen paıdalana bildi. Az ýaqyttyń aıasynda zvıadızm dinı sıpatqa deıin ıe bolyp, dinı sektanttyqtyń ózinshe bir túrine aınalyp ketti. Grýzııanyń biz áli kúnge jaza almaı kele jatqan talaı jarasy Zvıad Gamsahýrdıanyń táýelsiz-diktiń bas kezinde jarııa etken “Grýzııa grýzınder úshin” degen uranynan bastaldy. Grýzııa ǵasyrlar boıy grýzınder, osetınder, abhazdar, adjarlar, ázirbaıjandar, armıandar qatar ómir súrip kelgen el bolatyn. Bizdiń elimizde táýelsizdik jyldaryndaǵy alǵashqy qan Tbılısıdiń Kıno úıinde tógildi, sonda jınalǵan oppozısııalyq manıfestasııany arnaýly tapsyrma oryndaıtyn mılısııa áskerleri atqylady, bul joly grýzınderdi grýzınder atty, prezıdenttiń (keshegi dıssıdenttiń) buıryǵy boıynsha atty. Tbılısıde eki aptaǵa sozylǵan azamat soǵysy kezinde júzdegen adamdar qaza tapty, jaralandy, bul sumdyq aqyry prezıdenttiń Grýzııadan qashyp ketýimen aıaqtaldy. Ol shetelge jetip alyp, óz jaqtastaryn kóteriliske úndep jatty. Mundaı jaǵdaıda men qalaısha Máskeýdegi jaıly páterimde tynysh otyra alamyn, qalaı alańsyz uıyqtaı alamyn?!
Men Grýzııaǵa qaıtyp oralý jónindegi oıymdy birneshe kórnekti tulǵalarmen bólistim. Sol kúnderde Djeıms Beıkermen, Genrı Kıssındjermen, Jak Shırakpen, basqa da adamdarmen, Demokratııalyq reformalar qozǵalysyndaǵy áriptesterimmen sóılestim. Aqyry qalaıda elge oralýym kerek dep sheshtim. Árıne, meniń tynysh Batystaǵy tynysh bir jerge baryp alýyma tolyq múmkindigim boldy. Meni, mysaly, Germanııaǵa kóshýge shaqyrǵan. Nemisterdiń maǵan qalaı qaraıtynyn shamalaısyz ǵoı. О́mirime qajetti qarajatty jurtshylyq aldynda sóılep-aq, kitaptarymdy jazyp-aq taba alarymdy bilemin. Biraq, eger olaı etsem, ómir súrmegen, tek kúnin kórgen adam bolar edim. Azamat soǵysynyń otyna oranyp, ashtyqqa ushyraǵan, nannyń uzynnan uzaq kezeginde turyp, qarýly qaraqshylardyń qaraýyna ilikken týǵan elimdi qıyn sátte tastap kete almaıtynym anyq edi. El basqarǵan jyldarymdy áńgimelep jatqym kelmeıdi. О́zime ózim baǵa bermeımin. Bul arada aıtarym tek mynaý: meniń otanyma oralý jónindegi sheshimim durys boldy dep sanaımyn. 1992 jyly Grýzııa tolyq maǵynasynda saıası oqshaýlanýǵa túsken edi. Ekonomıka tolyqtaı qırap, azamat soǵysy júrip jatty, el tonalyp jatty, zorlyq-zombylyq etek alǵan edi. Men óz elimdi eń qıyn jaǵdaıdan alyp shyǵýǵa kómektestim, qıraýdan, taraýdan, ashtyqtan qutqarýǵa kómektestim. Qalaı baǵalaǵanda da, men ózimniń perzenttik paryzymdy oryndadym. Jerimniń birligi úshin, elimniń tirligi úshin eshteńeden taıynǵan joqpyn. Maǵan úsh ret qastandyq jasaldy. Alǵashqysy 1992 jylǵy qazanda Abhazııadaǵy jarııalanbaǵan soǵys kezinde jasaldy. Ekinshisi 1995 jyly jańa Konstıtýsııaǵa qol qoıý rásiminiń dál aldynda jasaldy. Men janynan óte shyqqan “Nıva” máshınesi jarylyp ketken bolatyn. Úshinshisi 1998 jyly Baký – Tbılısı – Jeıhan munaı qubyryn iske qosý jóninde sońǵy sheshim qabyldanardyń aldynda jasaldy. Sol joly meniń ómirimdi tek brondalǵan “Mersedes” qana qutqaryp qaldy. Prezıdent máshınesiniń saýytty qaptamasy tike atylǵan úsh zymyran oǵyna tótep berdi. Men ózime jasalǵan úsh qastandyqtyń úsheýin de naqty bir adamǵa emes, memlekettiń ózine qastandyq dep aıtqanmyn. Qazir de sol pikirdemin.
– Jalpy, eldi qaıtadan basqarǵan jyldaryńyzdan ókinishpen eske alatyn jaılaryńyz bar ma?
– Táýelsizdiktiń bastapqy belesinde kez kelgen kemshiliktiń ózi qatelikke uryndyratynyn kórip otyrmyz. Mysaly, 2003 jylǵy daǵdarystyń basty sebebi – saılaýshylar tizimderiniń durys jasalmaǵandyǵy. Talaılar ózderiniń aty-jónin daýys berýshilerdiń arasynan taba almaǵan. Tizimdi solaı jasaǵan adamdar neni maqsat etken? Kimder solaı jasaǵan? Menińshe, osylaı bylyqtyrýǵa múddeli kúshter bolǵan, olar munyń aıaǵy kúshti narazylyqqa ulasatynyn aldyn-ala bilgen. Onyń ústine Batys Grýzııada, naqty aıtqanda – Adjarııada saılaýdyń jappaı burmalaýshylyqpen ótkeni jóninde habar kelip tústi, muny sheteldik baıqaýshylar barynsha teris baǵalady. Ahýal kóz aldymyzda qoldan shyǵyp bara jatty. 10 qarasha kúni Adjarııa astanasynyń kóshelerinde qarýly qaqtyǵystar bastaldy. Sol kúni-aq Batýmıge jettim. Adjarııa avtonomııalyq respýblıkasy úkimetiniń basshysy Aslan Abashıdzemen áńgime barysynda sheteldik kúshterdiń separatıstik qozǵalystardy údetip, bul óńirdi Grýzııadan bólip alyp ketýge shyndap kiriskenine anyq kózim jetti. Abashıdze menen Adjarııadaǵy saılaý qorytyndysyn zańdy dep tanýdy talap etti, ondaı jaǵdaıda onyń partııasy Grýzııa parlamentindegi ókilettigin nyǵaıta túsetin edi. О́ıtpegen kúnde Adjarııa Grýzııanyń ıýrısdıksııasynan shyǵady degen talap ta qoıyldy. Grýzııany bólshekteýge eshqandaı jaǵdaıda da jol berýge bolmaıtyn edi. 22 qarasha kúni, jańadan saılanǵan parlament jumysqa kiriskeli jatqanda, men óz sózimdi bastaı bergende zalǵa qarý asynǵan kisilerdiń kirip kelgenin, munyń aıaǵy nemen bitkenin ózińiz jaqsy bilesiz.
1992 jyly Grýzııaǵa oralǵanymda men ózimniń aldyma naqty eki maqsat qoıǵan edim. Onyń birinshisi – naryqtyq sharýashylyqtyń negizin qalaý, ekinshisi – demokratııalyq tetikterdiń qalypty jumys isteýin qamtamasyz etý. Úkimettiń legıtımdi bolýy, demokratııalyq saılaýlar ótkizý, sóz bostandyǵyna qol jetkizý, azamattyq qoǵamnyń qalyptasýyna jaǵdaı jasaý sııaqty mańyzdy mindetterdi sheshý úshin biz táýelsiz elde, demokratııalyq ortada ómir súrýdi úırenýge tıisti edik. Biz oǵan birshama qol jetkizdik. Úkimettik emes uıymdardyń sany boıynsha Grýzııa keńesten keıingi