– Sahnadaǵy qoltańbańyz ǵana emes, esimińiz de erekshe. Ámir-Temir teginiń ózi sizge tegin berilmegen sekildi...
– Onyń ras, qyzym. Esim degen adam taǵdyrynda úlken ról oınaıdy ǵoı. Men oǵan senemin. Ámir Temir osal jan emes. Tarıhty ózgertken sondaı kóshbasshy tulǵanyń esimin ıelenýdiń de jaýapkershiligi zor bolsa kerek. Men ony jastaıymnan sezindim jáne barynsha óz salamnyń Aqsaq Temirdeı tulǵasyna aınalýǵa umtyldym. Maqsatyma jete aldym ba, joq pa, bilmedim. Biraq taǵdyrymdy máńgilikke toǵystyrǵan teatryma hal-qadirimniń jetkeninshe adal bolýǵa tyrystym. Jalpy, meniń aty-jónim kóp. 10-synypqa deıin tegim – Júsipov, atym Úseıin boldy. Júsip – ákemniń esimi, al aýyldastarym atymdy Huseın demeı, Úseıin deıtin. Ákelerimizdiń tegi Temirov bolǵan soń, 10-synypta kýálikke men de solaı jazdyryp, alańsyz júre berippin. Sodan 1992 jyly sandyqtaǵy eski qujattardy aqtaryp otyryp, kezdeısoq ákem men anamnyń neke kýáligin taýyp almasym bar ma? Qujatta Ámir-Temirov Júsip, zaıyby Shárban Ámir-Temirova dep kórsetilgen eken. Atam Ámir-Temir kezinde meshit ustaǵan, dinı saýatty kisi bolǵan. «Din joq, Qudaı joq» degen ustanymmen bılik molda, ıshandardy qýdalaǵan kezde aǵaıyndarymyz Ámirdi alyp tastap, Temirov bolyp shyǵa kelgen. Bar sıqyry sonda munyń. Meniń taǵy bir atym – Sartaı. Túrim sary bolǵasyn, sheshem Sartaı dep erkeletýshi edi jaryqtyq.
– Anańyzdy aıtqanda únińiz erekshe jaryqshaqtanyp shyqty. Bul saǵynysh pa?
– Adamnyń anaǵa degen saǵynyshy sirá da taýsylmas. Meıli onyń ómirden ótip ketkenine qansha jyldar ótse de. Ananyń júregi balasy jer basyp júrgende máńgi soǵyp turady, menińshe. Shesheni eske alý balalyq baldáýren shaqpen de qaıta qaýyshtyratyndaı. Iá, anam meniń – appaq saǵynyshym. Bizdiń bala kúnder Syrdarııa aýdanyndaǵy qazirgi Asqar Toqmaǵanbetov aýylynda ótti. Aýylymyzda bar-joǵy 5-6-aq úı bolatyn. Anam Shárban Temirova kolhozǵa eńbegi sińgen, ol kezdegi qurmettiń belgisi – oblystyq «stahanovshylar» taqtasyna esimi eki ret jazylǵan jan. Al ákem – bilimdi, dinı saýaty bar, aýyldyq keńestiń hatshysy, «lıkbezde» oqytýshy bolǵan kisi. Úıdiń jalǵyz balasy bolǵan soń, betimnen qaqpaı erkeletip ósirdi. Erkindikti súıdim. Bala kúnimizde Syrdarııanyń boıynda ózen keship júrip, asaý tolqynǵa ilesip, keýdemizdegi judyryqtaı júregimiz atqaqtap, asqaq armandarǵa qol sozatynbyz. Ol kezde darııa qazirgideı emes, arnasynan asyp-tasyp jatatyn. Arǵy beti men bergi betiniń arasy 2-3 shaqyrymǵa sozylýshy edi. Asaý tolqynǵa tótep bere júrip, ony tek myqtylardyń myqtysy ǵana baǵyndyra alatyn. Sol umtylys bizdi qajyrlylyqqa, alǵan betińnen qaıtpaı, maqsatqa jete bilýge úıretken shyǵar bálkim... Syrdarııa qasıetti ózen ǵoı. Onyń mańaıyn kimder jaılamaǵan, kimderdiń tabany tımegen bul kıeli topyraqqa? Balyq aýlap otyryp, túrli oı tolǵandyratyn. Alqara kók aspanǵa kóz tigip, ushqysh bolýdy armandadym. Tipti mektep bitirgen jyly ushqysh bolamyn degen oımen Oralǵa baryp, oqýǵa da tapsyryp kórdim. Biraq medısınalyq komıssııa meni jaratpaı tastady. Sóıtip, armanym alystaı berdi...
– Al akterlik ónermen taǵdyryńyz qalaı toǵysty? Oǵan qalaı tap keldińiz?
– Qyzylordanyń túkpirindegi bar-joǵy 4-5 shańyraq jaılaǵan alaqandaı ǵana aýyldyń balasy ol kezde akter degenniń kim ekenin bildi deısiz be? Oqýǵa túse almaı, Oraldan salym sýǵa ketip oralǵan soń, ákem 1958 jyly Lenıngradqa jiberdi. Polıtehnıkalyq ýnıversıtetke túsý úshin daıyndalyp, eki jarym aı páter jaldap turdym. Oryssha sóıleýden azdap qınalsam da, sol kezde sanamda úlken silkinis boldy. Lenıngradtyń ataqty aıly túnin kórip, murajaılaryn túgelge jýyq araladym. Árıne, dál sol sátte ónerdiń mánin tolyq túsinbegen de shyǵarmyn, biraq erekshe dúnıe ekenin sezip, bildim. Alaıda bul joly da talpynysym sátsiz boldy. Bir orynǵa jıyrma bala talasyp, oqýǵa túsý buıyrmaı, aqyry elge keri qaıttym. Keıinnen Lenıngradqa jol túsip, taǵy bardym. Alǵashqy kelgendegi keremet sátter qaıta eske tústi. Biraq bul saparymda óner týyndylaryna, mýzeıdegi muralarǵa basqa kózben qaraıtynymdy, basqasha uǵynatynymdy túsindim. Tolstoı, Týrgenev, Pýshkın, Balzak, Stendal shyǵarmalarymen jaqyn tanysa bastaǵanym da osy ýaqyt bolatyn. Taǵdyrdyń jazýymen ónerge emes, kelesi jyly Almatydaǵy qazirgi Q.Sátbaev atyndaǵy polıtehnıkalyq ınstıtýtqa, taý-ken ınjeneri mamandyǵyna oqýǵa tústim. Dál sol kezde KPSS-tiń bas hatshysy N.Hrýshev «stýdentter sala boıynsha teorııa men praktıkany ushtastyryp bilim alsyn» dep nusqaý bergen eken. Oqýǵa jańa túsken jastar Qaraǵandydaǵy Dýbovka degen jerde 101-shahtadan bir-aq shyqtyq. Jer astynda jumys istep kórgennen keıin-aq, bul meniń salam emes ekenin túsindim. Sóıtip, 1963 jyly teatr fakýltetine tapsyryp, jolym bolyp ketti. Osylaısha, aldymen shahter, keıin akter boldyq qoı(kúldi).
– Ne qudiret eken, shahterligińiz de, akterligińiz de Qaraǵandydan bastalypty... Soǵan qaraǵanda kendi shahardyń ómirińizdegi orny aıryqsha bolyp tur ǵoı?
– (Jarqyrap bir kúlip alyp) Iá, Qaraǵandy – men úshin ystyq meken. Alǵashqy qadamym á degennen tabysty bastaldy. Qaraǵandyda jaman akter bolǵan joqpyn. Qarǵambaı Sataev, Jumabaı Medetbaev, Amangeldi Tájibaev bastaǵan bir top jas oqýymyzdy támamdaı sala, birden Qaraǵandy teatryna qyzmetke qabyldandyq. Jumabaı men Qaraǵambaı áýel bastan qazaq batyrlaryn somdady da, biz sheteldik, búgingi zaman obrazdaryna saı boldyq. Lope De Veganyń, «Qyzǵanyshtan mahabbat» komedııasynda Teodoro, Nazym Hıkmettiń «Eleýsiz qalǵan esil er» dramasynda Doktor rólin oınadym. Endi-endi kórinip, ataq alýǵa az qalǵanda úıdiń jalǵyz balasy bolǵandyqtan, áke-sheshemniń qolqalaýymen elge, Qyzylordaǵa oralýǵa týra keldi. Jańa ortany jatyrqap júrgenimde, Qaraǵandyda qalǵan áriptesterim shetinen Halyq ártisi ataǵyn alyp jatty.
– Orta joldan elge qaıtamyn dep, «óz aıaǵymen» kelip turǵan ataqtan qaǵylǵanyńyz úshin ishteı ókinish bola ma?
– Taǵdyrdyń jazýy solaı bolǵan shyǵar... Árıne, pendemiz ǵoı, ókinbedim dep aıta almaımyn. Biraq eńbegi der shaǵynda elengen jan dostarym úshin shyn qýandym. Al teatrdyń basty rólderinde oınap, qaharman bolyp úırenip qalǵan men 1967 jyly Qyzylordadaǵy drama teatryna aýysyp, akterlik ónerdegi qadamdarymdy qaıta basynan bastaýǵa týra keldi. Menimen birge Almatydan teatr stýdııasyn bitirip Shaıtursyn Ábdibaev, Tynymbek Pirimjanov, Turǵanbek Áshimov te keldi. Sol ýaqytta bas rejısser Maman Baıserkenovpen kelispedik pe, álde basqa jaǵdaı boldy ma, rólsiz biraz ýaqyt júrip qalǵan kóńilsiz kezder boldy. Qaraǵandyda kileń basty ról somdap dándep qalǵanmyn, jaqsy obrazǵa sýsap, kóńilim qońyltaqsyp qaldy. Qulazyp kóp júrdim. Biraq ishtegi býyrqanǵan janartaý sezimder jarylmaı qoımaıdy eken, sóıtip, bir kúni «spektakldi ózim qoısam qaıtedi?» degen oı keldi.
– Osylaısha, rejısserlikke keldim deısiz ǵoı?
– Iá, biraq á degennen bári ońaı bolyp, juldyzym jarqyrap ketti deı almaımyn. О́zimdi rejısser retinde dáleldeý úshin de ýaqyt pen kóp qajyr qajet boldy. Basshylyqpen kelisip, «Qozy Kórpesh-Baıan sulý» spektaklin qoıatyn boldym. Jumys saǵat 11-de bastalsa, biz 9-da erterek kelip, repetısııaǵa kirisetinbiz. Osylaısha, 1968 jyldyń sáýir aıynda alǵashqy qoıylymdy kórermen nazaryna usyndyq. Keıin Máskeýdegi Memlekettik teatr óneri ınstıtýtynyń Joǵary rejısserlik kýrsynda oqý úshin Reseıge attandym. 1973 jyly dıplomdyq spektakldi qoıǵanǵa deıin, 4-5 qoıylymnyń rejısseri bolyp úlgerdim. Al 1974 jyly Maman Baıserkenov basqa jumysqa aýysyp, dırektor «Seniń rejısser bolatyn ýaqytyń keldi», dep maǵan zor senim artyp, sol kezdegi Qazaq KSR Mádenıet mınıstri Jeksenbek Erkimbekovke aıtyp júrip, rejıssýradaǵy jolymdy aıqyndap berdi.
– Akterlik joldy aıaqtap, rejısserlikke qadam basqan alǵashqy jyldarǵa sheginis jasasaq, oıyńyzǵa eń áýeli ne oralady?
– Shekspırdiń «Korl Lıri». Sebebi osy spektaklden keıin teatr áleminde kásibı rejısser retinde moıyndala bastadym. «Qulasań, nardan qula» degendeı, táýekelge bel býyp, «Korol Lırdi» qoıamyn dep bekingende, barlyǵy óre túregeldi. «Qaıdaǵy «Korol Lır»? Myqty rejısserlerdiń de qolynan kelmegen dúnıe ǵoı bul. Ne aıtyp tursyń?» dep shýlaǵan daýystar keri shegindirip, raıymnan qaıtarǵysy keldi. Biraq men: «Joq, ne bolsa da qoıamyn» dep aıtqanymnan qaıtpadym. Osy spektakldi daıyndaý úshin tipti belgili ssenograf marqum Serik Pirmahanov dosym ekeýmiz Ýkraınanyń Lvov qalasyna da attandyq. Shekspırdiń barlyq qoıylymyn sahnalaǵan sýretshilerdiń eskızderi kórsetilgen «Sovetskıe hýdojnıkı v tvorchestve Shekspıra» degen albom-kitap bar. Sonyń ishinde M.Zankoveskaıa atyndaǵy drama teatrynyń sýretshisi Mıron Kıprııannyń «Korol Lırge» jasaǵan eskızi basylǵan eken. «Sol Kıprııanǵa Serik ekeýmiz baryp qaıtaıyq, eshqandaı sheshim shyqpaı jatyr», dep dırektorymyz Saqtaǵan Turlymuratov aǵamyzǵa qolqa saldyq. Kórkemdik sheshim bolmasa, qansha myqty degen akter oınasa da, ol – spektakl emes. Oıdy baǵyndyrǵan sońǵy túıini bolýy kerek. Sony taba almaı sharq uryp júrip, aqyry Kıprııanmen júzdestik. Sýretshiniń qasynda bir kún boldyq. Árıne, barǵanymyzdyń paıdaly bolǵany ras, biraq áli de naqty sheshim shyǵara almadyq. Sóıtip, sharasyz kúıde jat elde sandalyp júrgende, bir kúni kósheden altyn tústes, jalt-jult etken uzyn etek kóılek kıgen kelinshekti kórip qalmasymyz bar ma? Bet-júzin baıqaǵan joqpyz, biraq syrtynan suqtanyp qarap qalǵanymyz ótirik emes. Bir kezde Serikke qarap, «Kıimi altyn ba, ne bul? Al osy jalt-jult etken kóılektiń ishinde shoqpyt bar bolsa she? Qalaı bolar edi?», dedim. «A-a» dep ańtaryla qaraǵan Serik sodan keıin qaıyrylmady. 4-5 kúnge deıin joq bolyp ketti. Sodan birneshe kún ótken soń sheberhanaǵa bas suǵyp, daıyndaǵan búkil eskızderin jaıyp saldy. «Korol Lırde» sahnaǵa eki shymyldyq qurdyq. Eki shymyldyqtyń da bir jaǵy altyndalǵan, kóz tartatyn patshanyń shymyldyǵy, ekinshi beti – kádimgi shuryq-tesik shoqpyt. Shymyldyqtar qoıylym boıyna jyljyp, keri aınalyp turady. Al altynmen aptalǵan korol taǵy birte-birte tabytqa aınala bastaıdy. О́ıtkeni úlken oryndyqtyń jaqtaýy tabyt bolýǵa yńǵaıly etip jasalǵan. Osylaısha, biz kóp izdegen «Korol Lırdiń» kórkemdik sheshimin aqyry taptyq. Ol synshylar tarapynan da, kórermender kóńilinen de óz ornyn aldy. Teatr festıvalderinde de talaı márte top jaryp, jeńis bıiginen kórindi.
– О́nerdegi áriptesterińiz týraly tolǵanǵanda oıyńyzǵa ne oralady?
– О́tkenge oı júgirtsem, Taldyqorǵan teatrynda qyzmet etken jyldarym tabysty boldy der edim. О́zim úshin de, jan jarym, Qazaqstannyń eńbek sińirgen ártisi bolǵan Álııa Arysbaeva úshin de. Bul jaqta júrip men qııalymdaǵy qoıylymdarymdy qoıdym, jubaıym nebir kesek beınelerge jan bitirdi. Týǵan jerim Qyzylorda qalasynda qyzmet etken jyldarym da óz jetistigimen jadymda saırap tur. Sahna salasy maǵan Men Don Ýk, Rýben Andrıasıan, Maman Baıserkenov, Erǵalı Orazymbetov syndy nebir talantty rejısserlermen ıyq tirestire jumys isteýge, áriptes bolýǵa múmkindik berdi. Ol kisilerden úırengenim kóp. Jalpy, teatrdy qalyptastyratyn rejısserler ǵoı. Onyń biliktiligi, sheberligi, bilimi, ustanymy óner ordasyn bıikke jeteleıdi. Mysaly, 1990-2000 jyldary Erǵalı Orazymbetov degen rejısser jumys istedi. Ýaqytynda keremet spektaklder qoıdy. 1992-1995 jyldar el esinde qıyn kezeń retinde qaldy. Sol aralyqta ol kisi teatrdy turalatpaı ustap turdy ári jaqsy dúnıelerdi ómirge ákeldi. Erǵalıdaı er minezdi rejısserler qazaqta sanaýly.
– О́mirde ókinishińiz bar ma?
– Allanyń jazýyna kónemiz ǵoı. Biraq ta Taldyqorǵanda eńbek etip júrgenimizde jalǵyz ulymdy joǵalttym. Jıyrma jasqa tolyp, jarqyrap júrgen jaryǵym qatygezdiktiń qurbany bolyp, bir-aq túnde qarańǵy túnge sińip joq boldy. Quıryqty juldyzdaı aǵyp tústi. Sony oılasam, kóńilim qulazyp, jan júregim qars aıyrylady. Topyraq ata jurtynan emes, Taldyqorǵannan buıyrypty. Osy jaǵdaıdan keıin biz de bul qalada kóp turaqtaı almadyq. Jubaıym Álııa ekeýmiz 2003 jyly týǵan jerge oralyp, teatrdaǵy jumysymyzdy qaıta jalǵastyrdyq. Bul jaqta da shúkir jyldarymyz jemisti ótti. Al on jyl buryn jubaıyma ýaqyt boldy. Jardy joǵaltý ońaı emes eken. Qos qyzym janymnan tabylyp, bar jylýyn berse de, kóńilimde oısyrap bir bos oryn turady. Áńgimemizdiń basynda aıtqanymdaı, osylaısha ómirim saǵynyshpen ótip jatyr (kúrsindi).
– О́zińiz uzaq ýaqyt kórkemdik jetekshi, bas rejısser bolǵan N.Bekejanov atyndaǵy Qyzylorda teatrynyń búgingi aıaq alysyn qalaı baǵalaısyz?
– Endi qazir men qyzmette emespin. Birneshe jyl buryn kórkemdik jetekshiligimdi de, bas rejısserlikti de jastarǵa tapsyrdym. Búginde solarǵa aqylymyzdy aıtyp, keńesimizdi berip kele jatqan jaıymyz bar. Olar da jan-jaqtan qaýmalap, kórkemdik keńestiń quramynan jibergisi kelmeıdi. Jalpy, teatrymyzdyń shyǵarmashylyq qarymyna kóńilim tolady. Ujym qazir serpindi izdenis ústinde. Repertýardy álemdik, ulttyq klassıkalarmen baıyta otyryp, búgingi kúnniń ózekti máseleleri de jan-jaqty qamtylyp keledi. О́zimizdiń rejısserlerden bólek, qazir biz syrttan da rejısserler shaqyryp, túrli tájirıbege baryp júrmiz. О́ıtkeni keıingi ýaqytta men spektakl qoıýdy da toqtattym. Oǵan sebep – densaýlyǵymnyń nasharlaýy. Keıingi birneshe jylda 13 adamnan turatyn kórkemdik keńestiń sheshimimen jyl saıyn syrttan bir rejısserdi arnaıy tańdap, teatrymyzǵa shaqyramyz. 2021 jyldan beri Danııar Bazarqulov, Dına Jumabaeva, ózge de rejısserlermen jumys istedik. Olar tańdaýǵa 2-3 pesany jiberedi. Qup kórgenińdi qoıyp beredi. Mysaly, Qýandyq Qasymov degen elimizge belgili rejısser teatrymyzǵa kelip 4-5 spektakl qoıdy. Odan bólek ózimizdiń qoıatyn spektaklderimiz taǵy bar. Eń jaqsy jańalyǵymyz – teatr ishinen shyǵarmashylyq laboratorııa ashqanymyz. Qazir oǵan da birneshe jyl bolyp qaldy. Bul da akterlerdi, ásirese jastar jaǵynyń ózin kórsetýine, shıryǵýyna keremet múmkindik beredi. Onda eksperıment jasap, jas akterlerimiz spektakl qoıyp jatyr. Máselen, Qanat Arqabaev «Kim?», Ulbolsyn Qylyshbaeva «UBT kilti», al Sanat Júzbaı «Shyny kerek» degen spektakl qoıdy. Osylaısha, jas rejısserler men akterlerdi ózimizdiń ortamyzdan ósirip shyǵarýǵa kúsh salyp kelemiz. Tipti Sanat Júzbaı degen talantty akterimiz Máskeýge baryp oqyp qaıtty. Ara-tura jastardy da 2-3 aıǵa shetelge jiberip, tájirıbe jınatamyz. Qazir baıaǵydaı jyldap emes, birneshe aıda oqyp keletin, qysqamerzimdi tájirıbe almasatyn kýrstar kóp qoı. Osynyń barlyǵy teatrdyń shyǵarmashylyq ósip-órkendeýine tamasha múmkindik dep oılaımyn.
– Sizdiń oıyńyzsha búgingi teatrdyń basty muraty ne bolýy kerek?
– Menińshe, teatrdyń qaı kezde de ózgermeıtin jalǵyz-aq muraty bar, ol – kórermenine rýhanı áser etý. Adam janyn óner qýatymen tazalaý. Áshirbek Syǵaı aıtpaqshy, spektaklden keıin aýrý adam jazylyp, saý adam aýyryńqyrap shyǵýy kerek. Eger teatr osy mıssııasyn oryndaı alsa, ol teatr – eń jaqsy teatr. Spektaklden soń adamnyń jaman ádetterin birden qoıyp ketýi múmkin emes, árıne. Degenmen teatrdyń mindeti – sana-sezimińdi oıatý, rýhanı áser etý. Sanańa silkinis jasaý. Qoıylym boıy zaldaǵy 700 adam birdeı kúlip, birdeı jylap otyrsa, bir únde, bir sezimde tolǵansa, mine – muratyna jetken teatr, dittegenin baǵyndyrǵan spektakl osy bolmaq.
– Rejısserlikten bólek qalammen de dos ekenińizdi bilemiz. Qazir ne jazyp júrsiz?
– Osy kezge deıin zaıybym, Qazaqstannyń eńbek sińirgen ártisi Álııa Arysbaeva ekeýmizdiń shyǵarmashylyǵymyzǵa arnalǵan «Bir sahna – egiz ǵumyr», teatr ónerine arnalǵan «О́ner-baıan» atty kitaptarym jaryq kórdi. Qazir spektaklderdi taldaý, ártistermen jumys isteý barysy tolyq qamtylǵan eki kitapty aıaqtadym. Onda 2003 jyldan bastap osy kezge deıingi jumys barysy jan-jaqty taldanyp, zerdelendi. Aldaǵy ýaqytta jazsam degen dúnıe kóp, árıne. Olardyń qatarynda ónerdegi áriptesterim týraly estelikter de bar. Alla ǵumyr berse, olar da jaryqqa
shyǵar.
– Áńgimeńizge rahmet.
Áńgimelesken –
Nazerke JUMABAI,
«Egemen Qazaqstan»