«Nur Otan» halyqtyq-demokratııalyq partııasy janyndaǵy Jemqorlyqpen kúres keńesiniń tóraǵasy Oralbaı ÁBDIKÁRIMOV: JEMQORLYQQA JOL JABYLADY
– Sizdiń qyzmettik jylnamańyz « Parlament Senatynyń Tóraǵasy, Memlekettik hatshy, «Nur Otan» partııasy janyndaǵy «Jemqorlyqqa qarsy kúres jónindegi qoǵamdyq keńestiń tóraǵasy» degen anyqtamalarmen aıshyqtalyp tur. Sizge degen jaýapkershilik júginiń qanshalyqty salmaqty ekenin jáne synnan súrinbeı ótip kele jatqanyńyzdy biz de sezip júrmiz. Bıliktiń eń joǵarǵy eshelony. О́zińizge degen senim sizdiń ana sútimen birge daryǵan bolmysyńyzǵa, jalpy Ábdikárimovtiń tulǵa bolyp qalyptasýyna qanshalyqty áser etti? Bıliktiń joǵary eshelony Ábdikárimovtiń tabıǵı jaratylysyna nuqsan keltirip alǵan joq pa?
– Basshy senimi kez kelgen tulǵanyń jumys ádisine, tipti minez-qulqyna áser etedi. Basqasha bolýy múmkin emes. Odan bólek memlekettik qyzmettiń joǵary eshelonynda júrgen soń biraz nárseden boıyńdy shekteýge jáne shektelýge týra keledi. О́zime degen senimniń salmaǵynan júreksingenimdi jasyra almaıtynmyn. «Jan-jaǵymyzda bilimdi jáne osy laýazymǵa laıyqty azamattar kóp. Nege solardyń birin usynbasqa?» degen suraǵyma: «Sol jerge seniń qajet ekenińdi sezip otyrmyn» degen jaýap alatynmyn. Tájirıbeń men aqyl-parasatyńdy tarazy salmaǵyna salady da, jaýapkershiliktiń salmaǵyn ózi senip otyrǵan tulǵanyń ar-ojdany men azamattyǵyna amanattaıdy.
Táýelsizdik alǵan jyldardan bergi merzimde Elbasy birqatar jaýapty qyzmetterdi senip tapsyrdy. Men sonyń bárinde adamı prınsıpterimnen alystap ketpeýge, jaýapty sátterde jeke basymnyń múddesine emes, memlekettik múddege basymdyq berýge tyrystym. Osy kúnge deıin men uqqan, men attap kete almaıtyn aqıqat osy. Eger, meni tolyǵyraq bilgińiz kelse nemese jaýabyma kóńilińiz tolmasa, men týraly menen emes, meniń janymda júrgen azamattardan suraýǵa tıissiz.
– Mansaptyń býy men tulǵanyń azamattyq ar-ojdany arasyndaǵy teketiresti bastan keship kórdińiz be? Joǵary laýazymnyń jalyna qoly jetken keıbir zamandastarymyzdyń ertesine-aq ózgerip shyǵa keletinin kórip júrmiz.
– Mundaıda taǵy da Abaıǵa júginemiz. Abaı: «Bıik mansap – bıik jartas, qalyqtap qyran da shyǵady, órmelep jylan da shyǵady», demeıtin be edi. Eń bastysy, qalyqtap ushyp jetken qyranǵa tán bolmysymyzdy saqtap qalsaq deımin.
– О́mir sizdi saıasattyń shahmat taqtasyna ózi jetelep alyp keldi. Siz ózińizdi qaı oıynshynyń qatarynda erkin sezinesiz?
– Siz qatelesip tursyz. Sebebi, geosaıası sahnanyń oıynshylaryn bir-birinen bólip jarýǵa bolmaıtyndyǵy sekildi, shahmatta da fıgýralardy bir-birinen bólýge bolmaıdy. Al shahmat kez kelgen adamǵa syryn ashpaıdy. Túsine bilgen, uǵa bilgen jáne árbir júristiń qadirin bilgen janǵa kishkene ǵana «fıgýralardyń» kómegimen «shahqa» da, «matqa» da jol ashylatynyn kórip júrmiz. Sondyqtan, saıasattyń shahmat taqtasynda ózimdi erkin sezinemin. Halqymnan buǵyp qalar syrym da joq. Senip tapsyrylǵan laýazymdar men joǵary mansaptardyń býy ana sútimen birge daryǵan bolmysymdy ózgerte almady. Jan-jaǵym, qyzmettes, úzeńgiles seriktesterim ǵana emes, aýyldaǵy joldas, dos-jarandarym úshin men ózderi biletin qarapaıym janmyn.
– Siz «Nur Otan» halyqtyq-demokratııalyq partııasynyń jemqorlyqpen kúres jónindegi qoǵamdyq keńesin basqarasyz. Bılik partııasy eshkimmen mámilege kelmeıtin jáne aıtqan jerin kesip túsetin Ábdikárimovti jemqorlyqpen kúres maıdanynyń aldyńǵy shebine jiberý arqyly kóleńkede júrgen jemqorlardy yqtyryp alǵysy keldi me?
– Men basqaratyn Keńes – qoǵamdyq uıym. Partııa tarapynan usynys túskende: «Sizdiń ornyńyz taǵy da jaýapty jerde – alǵy shepte. Siz kómektespegende, kim kómektesedi», degen tilek aıtyldy. Jemqorlyqpen kúresti maıdanǵa teńep otyrǵanyńyzdy quptaımyn. Sebebi, jemqorlyq memlekettiligimizge syn. Biraq jalǵyz emespin. Jemqorlyqpen kúresti bizdiń qoǵam qoldaıdy. Keıingi tolqyn jastar arasynda memlekettik múddeni bárinen joǵary qoıatyn, ary da, jany da taza azamattardyń qatary kóbeıip keledi.
– Siz basqaryp otyrǵan Keńes jurttyń kózi men sózinde júr. Keıde eń tómengi deńgeıdegi basshylardyń ózi sizderdiń is-áreketterińizge qarap oı túzeıdi, boı túzeıdi.
– Oıyńyzdy túsinip otyrmyn. Ýaqyttyń kóbin úıde emes, túzde ótkizýge týra keledi. Keıde jeńgeń: «Saǵan ne kerek? Basqalar da bar emes pe?» dep ókpe-nazyn bildirip jatady. Kári tarıh ótkeninen sabaq almaǵandardy keshirmeıdi. Jan-jaǵymdaǵylardyń, ózimnen keıingi tolqynnyń ómirine jón-josyqsyz aralasý meniń jaratylysyma jat ádet. Jas úzeńgiles dostarymnyń arasynda ózimdi solarǵa jol kórsetetin úlken aǵasyndaı sezinemin. Olardyń ózime degen yqylasy men úshin bárinen qymbat.
– Bılik pen qoǵam arasyndaǵy qarym-qatynasqa berer baǵańyz qandaı? Jıyrma jyldyq táýelsizdik tarıhy bizdi nege úıretti?
– Men keńes júıesiniń tájirıbesinen óttim. Meni keńes júıesi qalyptastyrdy. Táýelsizdik tarıhy bizdi jarty ǵasyrǵa alǵa jyljytty. Bıliktiń úkimettik emes uıymdardyń aıtaryna den qoıýy jáne sonymen sanasa bastaýy bizdiń táýelsizdigimizdiń jemisi. Halyqtyq baqylaýdyń da yqpaly artyp keledi.
– Siz aıtyp otyrǵan jańalyqtyń, ózgeristiń bári bılik pen qoǵam tarapynan qoldaý taýyp jatyr dep aıtýǵa áli erte sııaqty.
– Munyń bárin eski men jańa arasyndaǵy teketires dep qabyldaý kerek. Basqasha aıtqanda, bılik júıesiniń kóptegen tarmaqtary eski ádisinen arylǵysy kelmeıdi, al qoǵam sol eski ádispen júrgendi qalamaıdy. Qoǵamdyq formasııanyń ótpeli kezeńderinde bolmaı qalmaıtyn qubylystardyń biri.
– Buryn qoǵamdaǵy jaǵdaıdy bıik taýdyń basynan baqylasańyz, qazir jeldiń ótinde júrsiz. «Qazaq qoǵamynyń aryla almaı júrgen kemshiligi neden qýattanyp, tamyrlanyp tur?» degen suraqqa jaýap taba aldyńyz ba?
– Bizdiń jumys ádisimizdiń ózi siz aıtqan suraqqa jaýap izdeýden jáne onyń oryndalýyn qadaǵalaýdan bastalady. Joǵaryda aıtyp ótkendeı, men keńes ókimeti júıesiniń shekpeninen shyqtym. Keshegi tájirıbem men búgingi tájirıbemdi salystyra kele mynadaı qorytyndyǵa keldim. Otbasynda, as úıde otyryp aıtqan áńgimemiz ben úkimet qabyrǵalarynda jáne úlken minberlerde aıtqan málimdemelerimizdiń mazmunynyń arasy jer men kókteı bolatyn. Úıde otyrǵanda batylmyz. Al túzde júrgende – basqamyz. Bizdiń qazaq «oıpyrmaı, erteń ne bolyp ketedi» degen úreıden áli aryla almaı jatqandaı kórinedi maǵan. Munyń bárine ótken ǵasyrdyń otyzynshy, elýinshi jáne sekseninshi jyldardyń bel ortasyndaǵy saıası oqıǵalardyń zardaby kináli shyǵar. Jan-jaǵymyzda ózin-ózi saqtap, óz-ózin sabyrǵa shaqyryp, basshysynyń bylǵanyshty is-áreketine jany tóze almasa da baǵynyshtylyq-qulshyldyqtyń qursaýyna shyrmalyp, óz álemine ózi tunshyǵyp júrgen zamandastarymyz barshylyq. Biz aryla almaı kele jatqan ádettiń biri osy. Al ekinshi kemshilik – elimizde turatyn azamattarymyzdyń talaıy (qazaqtan basqasy) ózin eldiń turǵylyqty azamaty retinde sezinbeıdi, sezingisi de kelmeıdi. Ulttyq, memlekettik múddeden boıyn alshaqtaý ustaýǵa tyrysady.
– Sonda, syrtqa qarap jaltaqtaıdy demeksiz be?
– Solaı dese de bolady. Olardyń basym kópshiligi óziniń tarıhı otanyna qarap alańdaıtynyn jáne ony jasyra almaıtyndaryn keıbir is-áreketterinen baıqap qalamyz. Bizde kishi-úlken bılikte júrgen keıbir tulǵalarymyzdyń balalary Reseıde, ne basqa jerlerde júrgenin kórip-bilip júrmiz. Qazaqstanda turatyn keıbir ult ókilderiniń birtutas el retinde bir maqsatqa jáne uly maqsattarǵa jetý qajettigin sezine almaı júrgeni meni qynjyltady.
– Qazaqstandyq ult ıdeıasy qoǵam tarapynan qoldaýǵa ıe bolmady. Bul qubylys sol túsinbestiktiń keri jańǵyryǵy ma?
– О́ıtip birjaqty baǵa berý qatelik bolar. Qazaqstandyq ult ıdeıasynyń qoǵam tarapynan qoldaý tabýyna áli biraz ýaqyt kerek. Demokratııalyq qundylyqtardyń kúre tamyryna qan júgirtetin kúsh ekonomıkalyq ósim, eldiń ál-aýqatynyń jaqsarýy. Memleket ósip-órkendese ǵana halyq bir maqsatqa jumylǵan birtutas halyq ekenin sezine alatyn bolady. Men balalaryn qazaq mektebine berip, qazaqy tárbıege den qoıǵan azamattardy ǵana bolashaǵyn qazaq memleketimen baılanystyra qaraǵandar dep tanımyn.
– Oralbaı aǵa, keshe ǵana dúnıeden ótken túrkolog-ǵalym Nemat Kelimbetovpen sońǵy kezdeskenimde: «Bizde ana tilin meńgergender ǵana bolashaǵyn qazaq memleketiniń bolashaǵymen baılanystyra qaraıdy», dep birjaqty túsinikke boı aldyrǵandar qatelesedi. Qazaqtyń shuraıly tilimen ózge dindi, ózge aǵymdy nasıhattap júrgenderdi qaı sanatqa qosamyz?» degen edi. Biz memleketke adaldyqty tek tildi meńgergen qasıetimen aıshyqtar bolsaq, úkimet qabyrǵalarynda, ekonomıka-qarjy salalarynda ana tilin meńgere almaı, meńgere almaǵandaryna jany qınalyp júrgen qandastarymyzdy qazaq tildi emes dep bóle-jaryp, ózimizden alystatyp almaımyz ba?
– Ondaı problema bar. Nemat Kelimbetov máselege ǵalamdyq turǵyda úńilip otyr. Siz ben bizdiń áńgimelep otyrǵan jaıttar ótpeli kezeńniń tasasynda qalatyn ýaqytsha qubylystardyń biri. Men aldaǵy bes-on jylda orys tildi qazaq nemese qazaq tildi qazaq degen bóle-jara qaraıtyn kertartpa kózqarastardyń umyt bolatyndyǵyna jáne árbir qazaqtyń óz ultynyń jáne ózi eliniń patrıoty bolatyndyǵyna senemin. Ázirge másele tilde ǵana emes, dilde degen qaǵıdamen ózimizdi ózimiz jubata turaıyq.
– Memlekettik hatshy, Parlament Senatynyń tóraǵasy boldyńyz. Sol jyldar ótpeli qıyndyqtar eńserilip, damýǵa bet alǵan jaǵymdy sıpatymen este qalady. Bul ózgerister Parlamentke qalaı áser etti?
– 1998 jyldan bastap ekonomıkamyz túzele bastady. Sol tusta, 1995-1998 jyldary qazaq Parlamenti de ótpeli kezeńdi bastan keshti. Parlamenttiń taratylyp, Elbasynyń zań shyǵarý quqyn ózine alǵany da sol kezge týra keledi. Jańadan saılanǵan qos palataly Parlamenttiń bir-birimen qarym-qatynasynyń qalyptasýynyń tarıhı kezeńine, Májilistiń sol kezdegi tóraǵasy Marat Ospanovtyń: «Nege Senat bizdiń maquldaýymyzdan ótken zań jobalaryn keri qaıtarady, bizdiń depýtattarymyzdyń deńgeıine senatorlardyń kóńilderi tolmaı ma?» dep renjigen sátterine de kýá boldym. Qazir sol kezde túsinbestik týǵan jaıttardyń bári kúndelikti jumys prosesine aınalǵanyn kórip-bilip júrsizder. Senat pen Májilis arasyndaǵy teketires jaǵdaıynda dúnıege kelgen zańdardyń bári qazaq Parlamentiniń kásibı biliktiligine áser etti.
– Keshegi refendým ótkizýge baılanysty kózqarasyńyzdy bilgim keledi.
– Referendýmdy ótkizeıik degen usynysty qoldaǵandardyń ortasynda men de boldym. Qazaq myń ólip, myń tirilgen halyq. Biz aqtaban shubyryndyny, odan keıin 30-jyldardyń ashtyǵyn, qýǵyn-súrginin bastan keshken halyqtyń urpaǵymyz. Jer betinde múldem joǵalyp ketken ult ta, tilder de kóp. Keıde osy kúnge tutas ult bolyp jetkenimiz bir Allanyń shapaǵaty, ata-baba arýaǵynyń qoldaýy ma dep oılaımyn. Myń ólip, myń tirilgen halyqtyń myń birinshi ret ólip, myń birinshi ret tirilýine múmkindik bermeıtin qatal ǵasyrdyń tabaldyryǵyn attadyq. El bıliginde júrgen tulǵalardyń bir sáttik álsizdigi nemese qateliginen tutas memleketterdiń jer betinen joǵalyp kete barǵandyǵyna 90-jyldardaǵy tarıhı oqıǵalar kýá.
Keshegi referendým ótkizý týraly usynys, saıası turaqtylyqty qalaǵan halyqtyń tilegi. Aldaǵy on jyl osy kúnge deıingi qolǵa alǵan saıası-ekonomıkalyq reformalardyń jemisin sezinýdiń kezeńi. Kezekten tys saılaý týraly sheshim memlekettik sheneýnikterimiz jáne saıasatkerlerimiz úshin Ata Zańǵa, qoldanysta júrgen zańdarymyzǵa qurmetpen qaraýdyń úlgisi der edim. Saılaý kezinde elektorattyń kimniń jaǵynda bolatynyn keshegi referendým týraly usynysty qoldaǵan azamattarymyzdyń sanynyń qorytyndysy-aq dáleldep beredi. Prezıdent saılaýy saıası partııalardyń ózin-ózi synaýǵa jáne tekserip alýǵa berilgen saıası múmkindik. Saılaý qorytyndysy boıynsha ekinshi, úshinshi oryndy ıemdengen kandıdattardyń artynda turǵan partııalardyń bolashaǵynan úmit kútýge bolady. Erteńderi Parlament quramynda sol saıası partııalardyń ókilderin kórsek tań qalmaýymyz kerek.
– Siz senatorsyz. Parlament pen Úkimet arasyndaǵy áriptestik baılanysty qalaı baǵalaısyz?
– Úkimet pen Parlament arasyndaǵy baılanystyń belgili bir qalyptasqan júıesi joq. Onyń bir júıege baǵynýy nemese tolyq túsinistik jaǵdaıda jumys isteýi de múmkin emes. Biraq, osy atalǵan bıliktiń eki tarmaǵynda túbegeıli maqsaty elimizdi órkendetý, halyqtyń jaǵdaıyn jaqsartyp damytý bolǵandyqtan, ár qaısysy óz ornynda, ózderine júktelgen mindetterine saı qyzmetterin atqarýǵa tıis.
– «Bizdegi bir partııalyq júıe pikir alýandyǵyna jol bermeıdi» degen ókpe-naz da jıi aıtylady.
– О́kpe-nazdyń aıtylýy zańdy. Men qoldaımyn olardy. Memlekettik hatshy bolyp júrgen kezde dál osy taqyrypta bes-alty ret basqosý ótkizilip, bul másele demokratııalandyrý jónindegi memlekettik komıssııada qaralǵan. Sol komıssııanyń demokratııany ári qaraı damytý jónindegi otyrysynda Parlamenttiń kóp partııaly bolýy týraly Ata Zańǵa ózgerister engizý týraly sheshim qabyldandy.
– Keıde maǵan oppozısııa ókilderiniń «saıası minberlerden kórinýge múmkindik berilmeı otyr» degen ókpe-nazy orynsyz kórinedi. Olardyń belsendiligi saıası naýqandarda ǵana baıqalady. Qazaq oppozısııasyn shıratatyn mezgil tek naýqandyq kezeńdermen shektelip qalǵany ma?
– Bul tek bizdiń eldegi jaǵdaı emes. Saıası partııalardyń úlken-úlken dodalarda ǵana belsendilik kórsetip, qalǵan ýaqytta taım-aýt alýy – zańdy qubylys.
– Al saılaý aldyndaǵy saıası belsendilikterine qandaı baǵa beresiz?
– Men tolyq quptaımyn. Sebebi, ádil syn shıratady. Boı túzeýge, qatelikten sabaq alýǵa, oılandyrýǵa májbúrleıdi. Degenmen, myqty irgeli partııa saıası arenadaǵy qarsylasynyń qalǵyp ketýine jol bermeıtini ras. Qoǵamǵa ondaı myqty tegeýirindi partııalar aýadaı qajet. Qazir sondaı partııalardyń saıası arenaǵa shyǵýyna bıliktiń ózi múddeli bolýy tıis.
– Saıası partııalardyń qaısysynan úmit kútesiz? Qaı partııanyń aıaq alysy sizdi qýantady?
– Kez kelgen tirkelgen partııalardyń Parlamentte tıisti oryn alýǵa múmkindikteri bar. Biraq sońǵy sóz de, sońǵy núkte de halyqtyń erkinde.
– Jaqynda Izraıl úkimeti sol eldiń azamattyǵyn alý úshin ulty evreı emes azamattarǵa ıahýdı ultyna jáne memleketke adal bolý týraly talapty zańdastyrýǵa sheshim qabyldady. Sol eldiń syrtqy ister mınıstri Lıberman myrza: «Biz bul qadamǵa memleketimizdiń tutastyǵyn jáne ultymyzdyń birligin saqtap qalý úshin baryp otyrmyz», deıdi. Syrt elge qarap, alańdap nemese syrt elden aerodromyn saılap júretinder bizdiń elde de barshylyq ekenin joǵaryda aıttyńyz. Bizge qazaq ultyna jáne memleketke adaldyqty talap etetin bapty zańdastyratyn kez kelgen joq pa?
– Memlekettik qyzmetker laýazymyna kiriser aldynda adaldyq antyn beredi.
– Biz bul shartty azamattyǵymyzdan úmitkerlerden de talap etsek qalaı bolady?
– Izraıl memleketiniń geografııalyq jaǵdaıyna nazar aýdarmasqa bolmaıdy. Memleketiniń ornalasqan jeri arab áleminiń ortasyndaǵy aral tárizdi. Palestınamen teketiresine áli núkte qoıylǵan joq. Allaǵa shúkir, bizde tynyshtyq, turaqtylyq. Kóp vektorly saıasatymyz – saıası turaqtyǵymyzdyń kepili. Memlekettiligimizge, shekaramyzǵa, jerimizdiń birtutastyǵyna kúmán keltirip turǵan eshkim joq. Bizde ondaı qajettilik joq shyǵar.
– Jemqorlyqpen kúres bizdiń qoǵamda talaı jyldan beri júıeli júrgizilip keledi. Mınıstrler, mınıstrlerdiń orynbasarlary jaýapqa tartyldy. Munyń sońyna áli jeter túrimiz baıqalmaıdy. Bul bizdiń qoǵam jemqorlyqqa boı aldyryp ketken degendi bildire me, álde zańnyń tetikteri endi ǵana jumys isteı bastady ma?
– Men: «Bizdiń qoǵam jemqorlyqqa boı aldyryp ketti me?» degen saýalyńyzdy quptamaımyn. 2008 jyly Elbasy «Nur Otan» partııasynyń Saıası Keńesinde partııa janynan jemqorlyqpen kúresetin qoǵamdyq keńes qurý kerek degen oı aıtty. Keńes sol ýaqyttan beri júıeli jumys istep keledi. Quqyq qorǵaý oryndarymen, esep komıtetimen bir birimizge kómektesemiz dep memorandýmǵa otyrdyq. Olarmen baılanys júıeli jolǵa qoıyldy. Bizdiń mindetimiz jemqorlardy ustap alyp, túrmege qamaý emes, onyń tereń zardaby týraly qoǵamda pikir týdyrý, qoǵamdyq sana arqyly ony jatyrynda tunshyqtyrý. Jastardy, kadrlardy tárbıeleý.
– Sonda sizderdiń ókilettilikterińiz tek qana qoǵamdyq deńgeıde me?
– Solaı dese de bolady. Biraq, bizdiń keńeske qajet bolǵany Bas prokýratýraǵa da, Ekonomıkalyq qylmysqa jáne sybaılas jemqorlyqqa qarsy kúres agenttiginiń tóraǵasy Qaırat Qojamjarov myrzaǵa da tikeleı shyǵyp, pikir almasýǵa quqyq berilgeni. Buryn jemqorlyqtyń zardaby týraly az aıtylatyn. Keıbir jaǵdaıda jemqorlyqtyń yqpalyn azaıtýǵa baǵyttalǵan jumystardyń nátıjeleri kópshilikke jarııa etilmeıtin de. Jabyq túrde ótetin sot prosesterinen keıin sottalyp kete baratyn. Al qazir jaǵdaı basqasha. Jemqorlyqpen kúres naýqandyq shara nemese kompanııa emes. Ol únemi evolıýsııalyq qozǵalysta bolatyn qajettilik. Jumys barysynda jemqorlyǵymen kózge túsip qalǵan sheneýniktiń aty-jóni nemese laýazymyna eshkimniń tań qalmaıtyn dárejege jetýi úshin jumys isteýimiz kerek. Ol kópshilikke jarııa jaǵdaıda ótse, ol aıanysh tipti jıirkenish sezimin týǵyzyp, odan sabaq alýǵa jol ashady. Bul jemqorlyqty aýyzdyqtaıtyn evolıýsııalyq tásil. Qazir qoǵamnyń sanasy jemqorlyq máselesine kelgende, quldyq nemese táýeldilik qursaýynan ajyrap keledi. Jemqorlyqtyń qursaýynda qalǵan qoǵamnyń kez kelgen múshesi úshin esigimizdiń ashyq ekenin azamattarymyz túısine bastady.
– Jemqorlyqty túbegeıli aýyzdyqtaǵan bir de bir el joq. Biraq yqpalyn álsirete alsaq, sonyń ózi úlken jeńis qoı.
– Jemqorlyqtyń yqpalyn álsiretýge baǵyttalǵan sharalar halyqaralyq uıymdardyń nazarynda tur. Olar árbir jyldyń sońynda ózderi baqylaýǵa alǵan elderdegi jemqorlyqtyń deńgeıine reıtıng jasaıdy. Biz sońǵy ótken úsh jyldyń ishinde 45 pýnktke kóterildik. Qazir bizdiń el TMD elderi arasynda jemqorlyqtyń yqpalyn álsiretýge qol jetkize alǵan elderdiń aldyńǵy sanatynda tur. Endigi maqsat jemqorlyqtyń deńgeıin tómendete alǵan alǵashqy alpys memlekettiń qatarynan kóriný.
– Bul naýqanshyldyqqa ulasyp ketedi dep qaýiptenbeısiz be?
- Joq.
– Siz jaqynda jýrnalısterge bergen suhbatyńyzda «jýrnalıster jemqorlyqtyń túp-tamyryn saraptamaıdy, tek jeńil-jelpi habar berýmen shekteledi» depsiz. Biraq «Nur Otan» partııasy tarapynan da kópke jarııalanyp, nátıjesi belgisiz qalǵan derekterdi biz de baıqap qalamyz. Mysaly, kúzde Astana qalasy ákiminiń orynbasaryna qatysty úlken másele kóterdińizder de, aıaqsyz qaldyrdyńyzdar.
– Ol endi turǵyn úı máselesine qatysty bolatyn. Biz bul tusta tıisti oryndarǵa qoǵamdyq deńgeıde usynys daıyndadyq. Kimge qandaı jaza qoldaný – memlekettik organdardyń quzyrynda.
– Onyń nátıjesin bilýge nemese Prezıdent Ákimshiligine nemese Astana qalasynyń ákimdigine «bizdiń aıtqanymyzǵa qulaq aspady, jyly jaýyp qoıdy» dep ókpe artýǵa quqyqtaryńyz bar ǵoı.
– Olar, siz aıtqandaı, isti jyly jaýyp qoıǵan joq. Sońǵy eki aıdyń ishinde Astana qalasynda turǵyn úı máselesine qatysty oń ózgerister boldy. Turǵyn úı kezegine turǵan azamattardyń tizimi Astana qalasy ákiminiń veb-saıtynda jarııalandy. Astana ákimi Imanǵalı Tasmaǵambetov – tájirıbeli basshy, syıly azamat. Onyń qol astyndaǵy qyzmetkerlerimen áńgime-suhbat júrgizýi arqyly-aq teli men tentegin tezge salyp, isti alǵa jyljytýǵa qabileti jetedi dep oılaımyn.
– Tabys salyǵyn deklarasııalaý, lobbıster týraly bapty zańdastyrý qoǵamdyq Keńes jumys istegennen bastap kóterildi. Biraq Úkimettiń osy máselege kelgendegi únsizdigin siz nemen túsindiresiz? Únsizdiktiń ǵumyry tym uzaqqa sozylyp ketpeı me?
– Árkim tabysyn jarııalaýdan qoryqpaý kerek. Bul basqa elderde zańdastyrylǵan nárse. «Nur Otan» partııasy osy jóninde ótkizgen aksııa kezinde keıbir mınıstrlikter tarapynan qoldaý tapty. Mysaly, Qarjy mınıstri Bolat Jámishev, Aýyl sharýashylyǵy mınıstri Aqylbek Kúrishbaev, olardyń orynbasarlary jeke blogtarynda tabystaryn jáne jeke múlikteri týraly deklarasııalaryn jarııalady.
– Siz ózińiz tabys salyǵyn jarııalap úlgerdińiz be?
– Meniń tabys salyǵy týraly deklarasııam «Nur Otan» partııasynyń saıtynda tur. Meniń qoǵamnan jasyryp-búgip qalar eshteńem joq. Sabaqty ınemniń qandaı qarjyǵa kelgendigine deıin esep bere alamyn. Osydan bir-eki jyl buryn «Jas Alash» gazeti: «Oralbaı Ábdikárimovtiń arqasynda depýtattardyń qansha jalaqy alatynyn bildik», dep jazǵany bar. Menińshe, jarııalylyqtan qashpaýymyz kerek. Mysaly, Reseı Prezıdenti Dmıtrıı Medvedevtiń jarlyǵymen barlyq sheneýnikter tabys salyǵyn jarııalady. Jaqynda el Prezıdenti osy máselege qaıta oralyp, tabys salyǵynyń qandaı kiris kózderinen túsip jatqanyn tekserýge kiristi. Men bizdiń elimizde jemqorlyqqa jol jabylatynyna senemin. Tártip pen tazalyq – Táýelsizdigimizdiń bir tiregi.
– Sizderdiń talaptaryńyz «qosshysy úshin basshysy jaýap berýge tıis» ekenin mindetteıdi. Oǵan bizdiń qoǵam daıyn ba?
– Biz osynyń bárin ashyq bolsyn deımiz. Sybaılas jemqorlyqpen kúres máselesin talqylaǵan respýblıkalyq forýmda Elbasy el-jurtqa qarata: «Qymbat kólik nemese úı satyp alsań, halyqqa qandaı aqshaǵa satyp alǵanyńdy túsindirýden nege qashasyń?» degendi ashyq aıtty. Qaramaǵyndaǵy qyzmetkeriniń jemqorlyǵyna aldymen basshysy jaýap berýi tıis. Bul ashy da bolsa shyndyq. Bizde qolastyndaǵy qyzmetkerleri jemqorlyǵymen ustalǵan mınıstrlik basshylary bar. Zań qol astyndaǵy qyzmetkerlerin kináli dep tapsa, basshysy jaýaptan jaltaryp ketýine jol berip alýǵa bolmaıdy ǵoı. Olardyń otstavkasyn qabyldaý-qabyldamaýdy Premer-Mınıstrdiń quzyretine qaldyraıyq. Eger, osy tusta álsizdik tanytsaq, qasyqtap jıǵan abyroıymyzdy shelekpen tókkenmen birdeı bolamyz. Sondyqtan osy jaıtty zańdastyrýdy kesheýildetýge bolmaıdy.
– Endi dostaryńyz jáne sizge «qarsylaspyn» dep júrgen opponentterińiz jaıly aıtsańyz. Dostaryńyz sizdi neden saqtandyrady?
– Keıde jumys barysynda aıtylǵan syn bireýlerge qatty tıip ketedi. Ondaıda dostarym: «Balalaryńnyń, baýyrlaryńnyń bolashaǵyn oılasańshy, bul jalǵyz saǵan kerek pe?» deıdi. Oryntaq, laýazym máńgilik emes. Meniń ornymda bolsa, kez kelgen azamattyń el múddesine kelgende qalǵyp ketpeıtindigine jáne ózgelerdiń de qalǵyp ketýine jol bere almaıtyndyǵyna senemin.
– Al qarsylastaryńyz úshin «Ahılles óksheńiz»...
– «Qarsylasym kóp» dep ashyq aıta almaımyn. Jáne sol qarsylastarymdy túsin tústep tanymaımyn da. Kezinde sálemi túzý bolyp, keıin aramyz sýyp ketken azamattar bar. «Qudaı sabyryn bersin» dep tilep júrmin. О́zine syn aıtqan jandy kim táýir kórsin.
– О́zińiz syndy qalaı qabyldaısyz?
– Oryndy synnan qashpaımyn. Biraq meniń balalarymnyń qyzmet barysyndaǵy jeńisi men jemisin meniń laýazymymmen baılanystyra qaraıtyndardyń synyn qabyldaı almaımyn.
– «Nur Otan» partııasy tarapynan «úlken basshylardyń balalary qaıda jumys isteıdi, olardyń tizimi nege jarııalanbaıdy» degen másele kóterildi. Sizdiń balalaryńyzdyń jaýapty qyzmetterde ekeninen BAQ arqyly habardarmyz. Uldaryńyzdyń mansabyna sizdiń yqpalyńyz boldy ma?
– Jaqynda «Svoboda slova» gazeti «juldyzdy balalardyń» tizimin menen bastap: «Bir uly aımaqta prokýror, ekinshi uly Syrtqy ister mınıstrliginde EQYU departamentiniń dırektory», degen málimetti keltiripti. Qaıtalaımyn, perzentterim bul mansapqa ózderiniń qarym-qabiletimen jetti. Kishi ulymdy SIM Bolgarııada ýaqytsha senimdi ókil bolyp júrgen jerinen elge shaqyrdy. Departament basshysy qyzmetin usyndy. Sońǵy bir jyl boıy EQYU tóraǵalyǵyna baılanysty qyzý saıası daıyndyqtyń bel ortasynda júrdi. Men balalarym úshin maqtanamyn! Balalarymnyń betine tike qaraý baqytyn syılaǵany úshin taǵdyryma rızamyn.
– Ýaqyt bólip, suhbat bergenińizge rahmetimdi aıtamyn!
Áńgimelesken Gúlbarshyn AITJANBAI.
«Nur Otan» halyqtyq-demokratııalyq partııasy janyndaǵy Jemqorlyqpen kúres keńesiniń tóraǵasy Oralbaı ÁBDIKÁRIMOV: JEMQORLYQQA JOL JABYLADY
– Sizdiń qyzmettik jylnamańyz « Parlament Senatynyń Tóraǵasy, Memlekettik hatshy, «Nur Otan» partııasy janyndaǵy «Jemqorlyqqa qarsy kúres jónindegi qoǵamdyq keńestiń tóraǵasy» degen anyqtamalarmen aıshyqtalyp tur. Sizge degen jaýapkershilik júginiń qanshalyqty salmaqty ekenin jáne synnan súrinbeı ótip kele jatqanyńyzdy biz de sezip júrmiz. Bıliktiń eń joǵarǵy eshelony. О́zińizge degen senim sizdiń ana sútimen birge daryǵan bolmysyńyzǵa, jalpy Ábdikárimovtiń tulǵa bolyp qalyptasýyna qanshalyqty áser etti? Bıliktiń joǵary eshelony Ábdikárimovtiń tabıǵı jaratylysyna nuqsan keltirip alǵan joq pa?
– Basshy senimi kez kelgen tulǵanyń jumys ádisine, tipti minez-qulqyna áser etedi. Basqasha bolýy múmkin emes. Odan bólek memlekettik qyzmettiń joǵary eshelonynda júrgen soń biraz nárseden boıyńdy shekteýge jáne shektelýge týra keledi. О́zime degen senimniń salmaǵynan júreksingenimdi jasyra almaıtynmyn. «Jan-jaǵymyzda bilimdi jáne osy laýazymǵa laıyqty azamattar kóp. Nege solardyń birin usynbasqa?» degen suraǵyma: «Sol jerge seniń qajet ekenińdi sezip otyrmyn» degen jaýap alatynmyn. Tájirıbeń men aqyl-parasatyńdy tarazy salmaǵyna salady da, jaýapkershiliktiń salmaǵyn ózi senip otyrǵan tulǵanyń ar-ojdany men azamattyǵyna amanattaıdy.
Táýelsizdik alǵan jyldardan bergi merzimde Elbasy birqatar jaýapty qyzmetterdi senip tapsyrdy. Men sonyń bárinde adamı prınsıpterimnen alystap ketpeýge, jaýapty sátterde jeke basymnyń múddesine emes, memlekettik múddege basymdyq berýge tyrystym. Osy kúnge deıin men uqqan, men attap kete almaıtyn aqıqat osy. Eger, meni tolyǵyraq bilgińiz kelse nemese jaýabyma kóńilińiz tolmasa, men týraly menen emes, meniń janymda júrgen azamattardan suraýǵa tıissiz.
– Mansaptyń býy men tulǵanyń azamattyq ar-ojdany arasyndaǵy teketiresti bastan keship kórdińiz be? Joǵary laýazymnyń jalyna qoly jetken keıbir zamandastarymyzdyń ertesine-aq ózgerip shyǵa keletinin kórip júrmiz.
– Mundaıda taǵy da Abaıǵa júginemiz. Abaı: «Bıik mansap – bıik jartas, qalyqtap qyran da shyǵady, órmelep jylan da shyǵady», demeıtin be edi. Eń bastysy, qalyqtap ushyp jetken qyranǵa tán bolmysymyzdy saqtap qalsaq deımin.
– О́mir sizdi saıasattyń shahmat taqtasyna ózi jetelep alyp keldi. Siz ózińizdi qaı oıynshynyń qatarynda erkin sezinesiz?
– Siz qatelesip tursyz. Sebebi, geosaıası sahnanyń oıynshylaryn bir-birinen bólip jarýǵa bolmaıtyndyǵy sekildi, shahmatta da fıgýralardy bir-birinen bólýge bolmaıdy. Al shahmat kez kelgen adamǵa syryn ashpaıdy. Túsine bilgen, uǵa bilgen jáne árbir júristiń qadirin bilgen janǵa kishkene ǵana «fıgýralardyń» kómegimen «shahqa» da, «matqa» da jol ashylatynyn kórip júrmiz. Sondyqtan, saıasattyń shahmat taqtasynda ózimdi erkin sezinemin. Halqymnan buǵyp qalar syrym da joq. Senip tapsyrylǵan laýazymdar men joǵary mansaptardyń býy ana sútimen birge daryǵan bolmysymdy ózgerte almady. Jan-jaǵym, qyzmettes, úzeńgiles seriktesterim ǵana emes, aýyldaǵy joldas, dos-jarandarym úshin men ózderi biletin qarapaıym janmyn.
– Siz «Nur Otan» halyqtyq-demokratııalyq partııasynyń jemqorlyqpen kúres jónindegi qoǵamdyq keńesin basqarasyz. Bılik partııasy eshkimmen mámilege kelmeıtin jáne aıtqan jerin kesip túsetin Ábdikárimovti jemqorlyqpen kúres maıdanynyń aldyńǵy shebine jiberý arqyly kóleńkede júrgen jemqorlardy yqtyryp alǵysy keldi me?
– Men basqaratyn Keńes – qoǵamdyq uıym. Partııa tarapynan usynys túskende: «Sizdiń ornyńyz taǵy da jaýapty jerde – alǵy shepte. Siz kómektespegende, kim kómektesedi», degen tilek aıtyldy. Jemqorlyqpen kúresti maıdanǵa teńep otyrǵanyńyzdy quptaımyn. Sebebi, jemqorlyq memlekettiligimizge syn. Biraq jalǵyz emespin. Jemqorlyqpen kúresti bizdiń qoǵam qoldaıdy. Keıingi tolqyn jastar arasynda memlekettik múddeni bárinen joǵary qoıatyn, ary da, jany da taza azamattardyń qatary kóbeıip keledi.
– Siz basqaryp otyrǵan Keńes jurttyń kózi men sózinde júr. Keıde eń tómengi deńgeıdegi basshylardyń ózi sizderdiń is-áreketterińizge qarap oı túzeıdi, boı túzeıdi.
– Oıyńyzdy túsinip otyrmyn. Ýaqyttyń kóbin úıde emes, túzde ótkizýge týra keledi. Keıde jeńgeń: «Saǵan ne kerek? Basqalar da bar emes pe?» dep ókpe-nazyn bildirip jatady. Kári tarıh ótkeninen sabaq almaǵandardy keshirmeıdi. Jan-jaǵymdaǵylardyń, ózimnen keıingi tolqynnyń ómirine jón-josyqsyz aralasý meniń jaratylysyma jat ádet. Jas úzeńgiles dostarymnyń arasynda ózimdi solarǵa jol kórsetetin úlken aǵasyndaı sezinemin. Olardyń ózime degen yqylasy men úshin bárinen qymbat.
– Bılik pen qoǵam arasyndaǵy qarym-qatynasqa berer baǵańyz qandaı? Jıyrma jyldyq táýelsizdik tarıhy bizdi nege úıretti?
– Men keńes júıesiniń tájirıbesinen óttim. Meni keńes júıesi qalyptastyrdy. Táýelsizdik tarıhy bizdi jarty ǵasyrǵa alǵa jyljytty. Bıliktiń úkimettik emes uıymdardyń aıtaryna den qoıýy jáne sonymen sanasa bastaýy bizdiń táýelsizdigimizdiń jemisi. Halyqtyq baqylaýdyń da yqpaly artyp keledi.
– Siz aıtyp otyrǵan jańalyqtyń, ózgeristiń bári bılik pen qoǵam tarapynan qoldaý taýyp jatyr dep aıtýǵa áli erte sııaqty.
– Munyń bárin eski men jańa arasyndaǵy teketires dep qabyldaý kerek. Basqasha aıtqanda, bılik júıesiniń kóptegen tarmaqtary eski ádisinen arylǵysy kelmeıdi, al qoǵam sol eski ádispen júrgendi qalamaıdy. Qoǵamdyq formasııanyń ótpeli kezeńderinde bolmaı qalmaıtyn qubylystardyń biri.
– Buryn qoǵamdaǵy jaǵdaıdy bıik taýdyń basynan baqylasańyz, qazir jeldiń ótinde júrsiz. «Qazaq qoǵamynyń aryla almaı júrgen kemshiligi neden qýattanyp, tamyrlanyp tur?» degen suraqqa jaýap taba aldyńyz ba?
– Bizdiń jumys ádisimizdiń ózi siz aıtqan suraqqa jaýap izdeýden jáne onyń oryndalýyn qadaǵalaýdan bastalady. Joǵaryda aıtyp ótkendeı, men keńes ókimeti júıesiniń shekpeninen shyqtym. Keshegi tájirıbem men búgingi tájirıbemdi salystyra kele mynadaı qorytyndyǵa keldim. Otbasynda, as úıde otyryp aıtqan áńgimemiz ben úkimet qabyrǵalarynda jáne úlken minberlerde aıtqan málimdemelerimizdiń mazmunynyń arasy jer men kókteı bolatyn. Úıde otyrǵanda batylmyz. Al túzde júrgende – basqamyz. Bizdiń qazaq «oıpyrmaı, erteń ne bolyp ketedi» degen úreıden áli aryla almaı jatqandaı kórinedi maǵan. Munyń bárine ótken ǵasyrdyń otyzynshy, elýinshi jáne sekseninshi jyldardyń bel ortasyndaǵy saıası oqıǵalardyń zardaby kináli shyǵar. Jan-jaǵymyzda ózin-ózi saqtap, óz-ózin sabyrǵa shaqyryp, basshysynyń bylǵanyshty is-áreketine jany tóze almasa da baǵynyshtylyq-qulshyldyqtyń qursaýyna shyrmalyp, óz álemine ózi tunshyǵyp júrgen zamandastarymyz barshylyq. Biz aryla almaı kele jatqan ádettiń biri osy. Al ekinshi kemshilik – elimizde turatyn azamattarymyzdyń talaıy (qazaqtan basqasy) ózin eldiń turǵylyqty azamaty retinde sezinbeıdi, sezingisi de kelmeıdi. Ulttyq, memlekettik múddeden boıyn alshaqtaý ustaýǵa tyrysady.
– Sonda, syrtqa qarap jaltaqtaıdy demeksiz be?
– Solaı dese de bolady. Olardyń basym kópshiligi óziniń tarıhı otanyna qarap alańdaıtynyn jáne ony jasyra almaıtyndaryn keıbir is-áreketterinen baıqap qalamyz. Bizde kishi-úlken bılikte júrgen keıbir tulǵalarymyzdyń balalary Reseıde, ne basqa jerlerde júrgenin kórip-bilip júrmiz. Qazaqstanda turatyn keıbir ult ókilderiniń birtutas el retinde bir maqsatqa jáne uly maqsattarǵa jetý qajettigin sezine almaı júrgeni meni qynjyltady.
– Qazaqstandyq ult ıdeıasy qoǵam tarapynan qoldaýǵa ıe bolmady. Bul qubylys sol túsinbestiktiń keri jańǵyryǵy ma?
– О́ıtip birjaqty baǵa berý qatelik bolar. Qazaqstandyq ult ıdeıasynyń qoǵam tarapynan qoldaý tabýyna áli biraz ýaqyt kerek. Demokratııalyq qundylyqtardyń kúre tamyryna qan júgirtetin kúsh ekonomıkalyq ósim, eldiń ál-aýqatynyń jaqsarýy. Memleket ósip-órkendese ǵana halyq bir maqsatqa jumylǵan birtutas halyq ekenin sezine alatyn bolady. Men balalaryn qazaq mektebine berip, qazaqy tárbıege den qoıǵan azamattardy ǵana bolashaǵyn qazaq memleketimen baılanystyra qaraǵandar dep tanımyn.
– Oralbaı aǵa, keshe ǵana dúnıeden ótken túrkolog-ǵalym Nemat Kelimbetovpen sońǵy kezdeskenimde: «Bizde ana tilin meńgergender ǵana bolashaǵyn qazaq memleketiniń bolashaǵymen baılanystyra qaraıdy», dep birjaqty túsinikke boı aldyrǵandar qatelesedi. Qazaqtyń shuraıly tilimen ózge dindi, ózge aǵymdy nasıhattap júrgenderdi qaı sanatqa qosamyz?» degen edi. Biz memleketke adaldyqty tek tildi meńgergen qasıetimen aıshyqtar bolsaq, úkimet qabyrǵalarynda, ekonomıka-qarjy salalarynda ana tilin meńgere almaı, meńgere almaǵandaryna jany qınalyp júrgen qandastarymyzdy qazaq tildi emes dep bóle-jaryp, ózimizden alystatyp almaımyz ba?
– Ondaı problema bar. Nemat Kelimbetov máselege ǵalamdyq turǵyda úńilip otyr. Siz ben bizdiń áńgimelep otyrǵan jaıttar ótpeli kezeńniń tasasynda qalatyn ýaqytsha qubylystardyń biri. Men aldaǵy bes-on jylda orys tildi qazaq nemese qazaq tildi qazaq degen bóle-jara qaraıtyn kertartpa kózqarastardyń umyt bolatyndyǵyna jáne árbir qazaqtyń óz ultynyń jáne ózi eliniń patrıoty bolatyndyǵyna senemin. Ázirge másele tilde ǵana emes, dilde degen qaǵıdamen ózimizdi ózimiz jubata turaıyq.
– Memlekettik hatshy, Parlament Senatynyń tóraǵasy boldyńyz. Sol jyldar ótpeli qıyndyqtar eńserilip, damýǵa bet alǵan jaǵymdy sıpatymen este qalady. Bul ózgerister Parlamentke qalaı áser etti?
– 1998 jyldan bastap ekonomıkamyz túzele bastady. Sol tusta, 1995-1998 jyldary qazaq Parlamenti de ótpeli kezeńdi bastan keshti. Parlamenttiń taratylyp, Elbasynyń zań shyǵarý quqyn ózine alǵany da sol kezge týra keledi. Jańadan saılanǵan qos palataly Parlamenttiń bir-birimen qarym-qatynasynyń qalyptasýynyń tarıhı kezeńine, Májilistiń sol kezdegi tóraǵasy Marat Ospanovtyń: «Nege Senat bizdiń maquldaýymyzdan ótken zań jobalaryn keri qaıtarady, bizdiń depýtattarymyzdyń deńgeıine senatorlardyń kóńilderi tolmaı ma?» dep renjigen sátterine de kýá boldym. Qazir sol kezde túsinbestik týǵan jaıttardyń bári kúndelikti jumys prosesine aınalǵanyn kórip-bilip júrsizder. Senat pen Májilis arasyndaǵy teketires jaǵdaıynda dúnıege kelgen zańdardyń bári qazaq Parlamentiniń kásibı biliktiligine áser etti.
– Keshegi refendým ótkizýge baılanysty kózqarasyńyzdy bilgim keledi.
– Referendýmdy ótkizeıik degen usynysty qoldaǵandardyń ortasynda men de boldym. Qazaq myń ólip, myń tirilgen halyq. Biz aqtaban shubyryndyny, odan keıin 30-jyldardyń ashtyǵyn, qýǵyn-súrginin bastan keshken halyqtyń urpaǵymyz. Jer betinde múldem joǵalyp ketken ult ta, tilder de kóp. Keıde osy kúnge tutas ult bolyp jetkenimiz bir Allanyń shapaǵaty, ata-baba arýaǵynyń qoldaýy ma dep oılaımyn. Myń ólip, myń tirilgen halyqtyń myń birinshi ret ólip, myń birinshi ret tirilýine múmkindik bermeıtin qatal ǵasyrdyń tabaldyryǵyn attadyq. El bıliginde júrgen tulǵalardyń bir sáttik álsizdigi nemese qateliginen tutas memleketterdiń jer betinen joǵalyp kete barǵandyǵyna 90-jyldardaǵy tarıhı oqıǵalar kýá.
Keshegi referendým ótkizý týraly usynys, saıası turaqtylyqty qalaǵan halyqtyń tilegi. Aldaǵy on jyl osy kúnge deıingi qolǵa alǵan saıası-ekonomıkalyq reformalardyń jemisin sezinýdiń kezeńi. Kezekten tys saılaý týraly sheshim memlekettik sheneýnikterimiz jáne saıasatkerlerimiz úshin Ata Zańǵa, qoldanysta júrgen zańdarymyzǵa qurmetpen qaraýdyń úlgisi der edim. Saılaý kezinde elektorattyń kimniń jaǵynda bolatynyn keshegi referendým týraly usynysty qoldaǵan azamattarymyzdyń sanynyń qorytyndysy-aq dáleldep beredi. Prezıdent saılaýy saıası partııalardyń ózin-ózi synaýǵa jáne tekserip alýǵa berilgen saıası múmkindik. Saılaý qorytyndysy boıynsha ekinshi, úshinshi oryndy ıemdengen kandıdattardyń artynda turǵan partııalardyń bolashaǵynan úmit kútýge bolady. Erteńderi Parlament quramynda sol saıası partııalardyń ókilderin kórsek tań qalmaýymyz kerek.
– Siz senatorsyz. Parlament pen Úkimet arasyndaǵy áriptestik baılanysty qalaı baǵalaısyz?
– Úkimet pen Parlament arasyndaǵy baılanystyń belgili bir qalyptasqan júıesi joq. Onyń bir júıege baǵynýy nemese tolyq túsinistik jaǵdaıda jumys isteýi de múmkin emes. Biraq, osy atalǵan bıliktiń eki tarmaǵynda túbegeıli maqsaty elimizdi órkendetý, halyqtyń jaǵdaıyn jaqsartyp damytý bolǵandyqtan, ár qaısysy óz ornynda, ózderine júktelgen mindetterine saı qyzmetterin atqarýǵa tıis.
– «Bizdegi bir partııalyq júıe pikir alýandyǵyna jol bermeıdi» degen ókpe-naz da jıi aıtylady.
– О́kpe-nazdyń aıtylýy zańdy. Men qoldaımyn olardy. Memlekettik hatshy bolyp júrgen kezde dál osy taqyrypta bes-alty ret basqosý ótkizilip, bul másele demokratııalandyrý jónindegi memlekettik komıssııada qaralǵan. Sol komıssııanyń demokratııany ári qaraı damytý jónindegi otyrysynda Parlamenttiń kóp partııaly bolýy týraly Ata Zańǵa ózgerister engizý týraly sheshim qabyldandy.
– Keıde maǵan oppozısııa ókilderiniń «saıası minberlerden kórinýge múmkindik berilmeı otyr» degen ókpe-nazy orynsyz kórinedi. Olardyń belsendiligi saıası naýqandarda ǵana baıqalady. Qazaq oppozısııasyn shıratatyn mezgil tek naýqandyq kezeńdermen shektelip qalǵany ma?
– Bul tek bizdiń eldegi jaǵdaı emes. Saıası partııalardyń úlken-úlken dodalarda ǵana belsendilik kórsetip, qalǵan ýaqytta taım-aýt alýy – zańdy qubylys.
– Al saılaý aldyndaǵy saıası belsendilikterine qandaı baǵa beresiz?
– Men tolyq quptaımyn. Sebebi, ádil syn shıratady. Boı túzeýge, qatelikten sabaq alýǵa, oılandyrýǵa májbúrleıdi. Degenmen, myqty irgeli partııa saıası arenadaǵy qarsylasynyń qalǵyp ketýine jol bermeıtini ras. Qoǵamǵa ondaı myqty tegeýirindi partııalar aýadaı qajet. Qazir sondaı partııalardyń saıası arenaǵa shyǵýyna bıliktiń ózi múddeli bolýy tıis.
– Saıası partııalardyń qaısysynan úmit kútesiz? Qaı partııanyń aıaq alysy sizdi qýantady?
– Kez kelgen tirkelgen partııalardyń Parlamentte tıisti oryn alýǵa múmkindikteri bar. Biraq sońǵy sóz de, sońǵy núkte de halyqtyń erkinde.
– Jaqynda Izraıl úkimeti sol eldiń azamattyǵyn alý úshin ulty evreı emes azamattarǵa ıahýdı ultyna jáne memleketke adal bolý týraly talapty zańdastyrýǵa sheshim qabyldady. Sol eldiń syrtqy ister mınıstri Lıberman myrza: «Biz bul qadamǵa memleketimizdiń tutastyǵyn jáne ultymyzdyń birligin saqtap qalý úshin baryp otyrmyz», deıdi. Syrt elge qarap, alańdap nemese syrt elden aerodromyn saılap júretinder bizdiń elde de barshylyq ekenin joǵaryda aıttyńyz. Bizge qazaq ultyna jáne memleketke adaldyqty talap etetin bapty zańdastyratyn kez kelgen joq pa?
– Memlekettik qyzmetker laýazymyna kiriser aldynda adaldyq antyn beredi.
– Biz bul shartty azamattyǵymyzdan úmitkerlerden de talap etsek qalaı bolady?
– Izraıl memleketiniń geografııalyq jaǵdaıyna nazar aýdarmasqa bolmaıdy. Memleketiniń ornalasqan jeri arab áleminiń ortasyndaǵy aral tárizdi. Palestınamen teketiresine áli núkte qoıylǵan joq. Allaǵa shúkir, bizde tynyshtyq, turaqtylyq. Kóp vektorly saıasatymyz – saıası turaqtyǵymyzdyń kepili. Memlekettiligimizge, shekaramyzǵa, jerimizdiń birtutastyǵyna kúmán keltirip turǵan eshkim joq. Bizde ondaı qajettilik joq shyǵar.
– Jemqorlyqpen kúres bizdiń qoǵamda talaı jyldan beri júıeli júrgizilip keledi. Mınıstrler, mınıstrlerdiń orynbasarlary jaýapqa tartyldy. Munyń sońyna áli jeter túrimiz baıqalmaıdy. Bul bizdiń qoǵam jemqorlyqqa boı aldyryp ketken degendi bildire me, álde zańnyń tetikteri endi ǵana jumys isteı bastady ma?
– Men: «Bizdiń qoǵam jemqorlyqqa boı aldyryp ketti me?» degen saýalyńyzdy quptamaımyn. 2008 jyly Elbasy «Nur Otan» partııasynyń Saıası Keńesinde partııa janynan jemqorlyqpen kúresetin qoǵamdyq keńes qurý kerek degen oı aıtty. Keńes sol ýaqyttan beri júıeli jumys istep keledi. Quqyq qorǵaý oryndarymen, esep komıtetimen bir birimizge kómektesemiz dep memorandýmǵa otyrdyq. Olarmen baılanys júıeli jolǵa qoıyldy. Bizdiń mindetimiz jemqorlardy ustap alyp, túrmege qamaý emes, onyń tereń zardaby týraly qoǵamda pikir týdyrý, qoǵamdyq sana arqyly ony jatyrynda tunshyqtyrý. Jastardy, kadrlardy tárbıeleý.
– Sonda sizderdiń ókilettilikterińiz tek qana qoǵamdyq deńgeıde me?
– Solaı dese de bolady. Biraq, bizdiń keńeske qajet bolǵany Bas prokýratýraǵa da, Ekonomıkalyq qylmysqa jáne sybaılas jemqorlyqqa qarsy kúres agenttiginiń tóraǵasy Qaırat Qojamjarov myrzaǵa da tikeleı shyǵyp, pikir almasýǵa quqyq berilgeni. Buryn jemqorlyqtyń zardaby týraly az aıtylatyn. Keıbir jaǵdaıda jemqorlyqtyń yqpalyn azaıtýǵa baǵyttalǵan jumystardyń nátıjeleri kópshilikke jarııa etilmeıtin de. Jabyq túrde ótetin sot prosesterinen keıin sottalyp kete baratyn. Al qazir jaǵdaı basqasha. Jemqorlyqpen kúres naýqandyq shara nemese kompanııa emes. Ol únemi evolıýsııalyq qozǵalysta bolatyn qajettilik. Jumys barysynda jemqorlyǵymen kózge túsip qalǵan sheneýniktiń aty-jóni nemese laýazymyna eshkimniń tań qalmaıtyn dárejege jetýi úshin jumys isteýimiz kerek. Ol kópshilikke jarııa jaǵdaıda ótse, ol aıanysh tipti jıirkenish sezimin týǵyzyp, odan sabaq alýǵa jol ashady. Bul jemqorlyqty aýyzdyqtaıtyn evolıýsııalyq tásil. Qazir qoǵamnyń sanasy jemqorlyq máselesine kelgende, quldyq nemese táýeldilik qursaýynan ajyrap keledi. Jemqorlyqtyń qursaýynda qalǵan qoǵamnyń kez kelgen múshesi úshin esigimizdiń ashyq ekenin azamattarymyz túısine bastady.
– Jemqorlyqty túbegeıli aýyzdyqtaǵan bir de bir el joq. Biraq yqpalyn álsirete alsaq, sonyń ózi úlken jeńis qoı.
– Jemqorlyqtyń yqpalyn álsiretýge baǵyttalǵan sharalar halyqaralyq uıymdardyń nazarynda tur. Olar árbir jyldyń sońynda ózderi baqylaýǵa alǵan elderdegi jemqorlyqtyń deńgeıine reıtıng jasaıdy. Biz sońǵy ótken úsh jyldyń ishinde 45 pýnktke kóterildik. Qazir bizdiń el TMD elderi arasynda jemqorlyqtyń yqpalyn álsiretýge qol jetkize alǵan elderdiń aldyńǵy sanatynda tur. Endigi maqsat jemqorlyqtyń deńgeıin tómendete alǵan alǵashqy alpys memlekettiń qatarynan kóriný.
– Bul naýqanshyldyqqa ulasyp ketedi dep qaýiptenbeısiz be?
- Joq.
– Siz jaqynda jýrnalısterge bergen suhbatyńyzda «jýrnalıster jemqorlyqtyń túp-tamyryn saraptamaıdy, tek jeńil-jelpi habar berýmen shekteledi» depsiz. Biraq «Nur Otan» partııasy tarapynan da kópke jarııalanyp, nátıjesi belgisiz qalǵan derekterdi biz de baıqap qalamyz. Mysaly, kúzde Astana qalasy ákiminiń orynbasaryna qatysty úlken másele kóterdińizder de, aıaqsyz qaldyrdyńyzdar.
– Ol endi turǵyn úı máselesine qatysty bolatyn. Biz bul tusta tıisti oryndarǵa qoǵamdyq deńgeıde usynys daıyndadyq. Kimge qandaı jaza qoldaný – memlekettik organdardyń quzyrynda.
– Onyń nátıjesin bilýge nemese Prezıdent Ákimshiligine nemese Astana qalasynyń ákimdigine «bizdiń aıtqanymyzǵa qulaq aspady, jyly jaýyp qoıdy» dep ókpe artýǵa quqyqtaryńyz bar ǵoı.
– Olar, siz aıtqandaı, isti jyly jaýyp qoıǵan joq. Sońǵy eki aıdyń ishinde Astana qalasynda turǵyn úı máselesine qatysty oń ózgerister boldy. Turǵyn úı kezegine turǵan azamattardyń tizimi Astana qalasy ákiminiń veb-saıtynda jarııalandy. Astana ákimi Imanǵalı Tasmaǵambetov – tájirıbeli basshy, syıly azamat. Onyń qol astyndaǵy qyzmetkerlerimen áńgime-suhbat júrgizýi arqyly-aq teli men tentegin tezge salyp, isti alǵa jyljytýǵa qabileti jetedi dep oılaımyn.
– Tabys salyǵyn deklarasııalaý, lobbıster týraly bapty zańdastyrý qoǵamdyq Keńes jumys istegennen bastap kóterildi. Biraq Úkimettiń osy máselege kelgendegi únsizdigin siz nemen túsindiresiz? Únsizdiktiń ǵumyry tym uzaqqa sozylyp ketpeı me?
– Árkim tabysyn jarııalaýdan qoryqpaý kerek. Bul basqa elderde zańdastyrylǵan nárse. «Nur Otan» partııasy osy jóninde ótkizgen aksııa kezinde keıbir mınıstrlikter tarapynan qoldaý tapty. Mysaly, Qarjy mınıstri Bolat Jámishev, Aýyl sharýashylyǵy mınıstri Aqylbek Kúrishbaev, olardyń orynbasarlary jeke blogtarynda tabystaryn jáne jeke múlikteri týraly deklarasııalaryn jarııalady.
– Siz ózińiz tabys salyǵyn jarııalap úlgerdińiz be?
– Meniń tabys salyǵy týraly deklarasııam «Nur Otan» partııasynyń saıtynda tur. Meniń qoǵamnan jasyryp-búgip qalar eshteńem joq. Sabaqty ınemniń qandaı qarjyǵa kelgendigine deıin esep bere alamyn. Osydan bir-eki jyl buryn «Jas Alash» gazeti: «Oralbaı Ábdikárimovtiń arqasynda depýtattardyń qansha jalaqy alatynyn bildik», dep jazǵany bar. Menińshe, jarııalylyqtan qashpaýymyz kerek. Mysaly, Reseı Prezıdenti Dmıtrıı Medvedevtiń jarlyǵymen barlyq sheneýnikter tabys salyǵyn jarııalady. Jaqynda el Prezıdenti osy máselege qaıta oralyp, tabys salyǵynyń qandaı kiris kózderinen túsip jatqanyn tekserýge kiristi. Men bizdiń elimizde jemqorlyqqa jol jabylatynyna senemin. Tártip pen tazalyq – Táýelsizdigimizdiń bir tiregi.
– Sizderdiń talaptaryńyz «qosshysy úshin basshysy jaýap berýge tıis» ekenin mindetteıdi. Oǵan bizdiń qoǵam daıyn ba?
– Biz osynyń bárin ashyq bolsyn deımiz. Sybaılas jemqorlyqpen kúres máselesin talqylaǵan respýblıkalyq forýmda Elbasy el-jurtqa qarata: «Qymbat kólik nemese úı satyp alsań, halyqqa qandaı aqshaǵa satyp alǵanyńdy túsindirýden nege qashasyń?» degendi ashyq aıtty. Qaramaǵyndaǵy qyzmetkeriniń jemqorlyǵyna aldymen basshysy jaýap berýi tıis. Bul ashy da bolsa shyndyq. Bizde qolastyndaǵy qyzmetkerleri jemqorlyǵymen ustalǵan mınıstrlik basshylary bar. Zań qol astyndaǵy qyzmetkerlerin kináli dep tapsa, basshysy jaýaptan jaltaryp ketýine jol berip alýǵa bolmaıdy ǵoı. Olardyń otstavkasyn qabyldaý-qabyldamaýdy Premer-Mınıstrdiń quzyretine qaldyraıyq. Eger, osy tusta álsizdik tanytsaq, qasyqtap jıǵan abyroıymyzdy shelekpen tókkenmen birdeı bolamyz. Sondyqtan osy jaıtty zańdastyrýdy kesheýildetýge bolmaıdy.
– Endi dostaryńyz jáne sizge «qarsylaspyn» dep júrgen opponentterińiz jaıly aıtsańyz. Dostaryńyz sizdi neden saqtandyrady?
– Keıde jumys barysynda aıtylǵan syn bireýlerge qatty tıip ketedi. Ondaıda dostarym: «Balalaryńnyń, baýyrlaryńnyń bolashaǵyn oılasańshy, bul jalǵyz saǵan kerek pe?» deıdi. Oryntaq, laýazym máńgilik emes. Meniń ornymda bolsa, kez kelgen azamattyń el múddesine kelgende qalǵyp ketpeıtindigine jáne ózgelerdiń de qalǵyp ketýine jol bere almaıtyndyǵyna senemin.
– Al qarsylastaryńyz úshin «Ahılles óksheńiz»...
– «Qarsylasym kóp» dep ashyq aıta almaımyn. Jáne sol qarsylastarymdy túsin tústep tanymaımyn da. Kezinde sálemi túzý bolyp, keıin aramyz sýyp ketken azamattar bar. «Qudaı sabyryn bersin» dep tilep júrmin. О́zine syn aıtqan jandy kim táýir kórsin.
– О́zińiz syndy qalaı qabyldaısyz?
– Oryndy synnan qashpaımyn. Biraq meniń balalarymnyń qyzmet barysyndaǵy jeńisi men jemisin meniń laýazymymmen baılanystyra qaraıtyndardyń synyn qabyldaı almaımyn.
– «Nur Otan» partııasy tarapynan «úlken basshylardyń balalary qaıda jumys isteıdi, olardyń tizimi nege jarııalanbaıdy» degen másele kóterildi. Sizdiń balalaryńyzdyń jaýapty qyzmetterde ekeninen BAQ arqyly habardarmyz. Uldaryńyzdyń mansabyna sizdiń yqpalyńyz boldy ma?
– Jaqynda «Svoboda slova» gazeti «juldyzdy balalardyń» tizimin menen bastap: «Bir uly aımaqta prokýror, ekinshi uly Syrtqy ister mınıstrliginde EQYU departamentiniń dırektory», degen málimetti keltiripti. Qaıtalaımyn, perzentterim bul mansapqa ózderiniń qarym-qabiletimen jetti. Kishi ulymdy SIM Bolgarııada ýaqytsha senimdi ókil bolyp júrgen jerinen elge shaqyrdy. Departament basshysy qyzmetin usyndy. Sońǵy bir jyl boıy EQYU tóraǵalyǵyna baılanysty qyzý saıası daıyndyqtyń bel ortasynda júrdi. Men balalarym úshin maqtanamyn! Balalarymnyń betine tike qaraý baqytyn syılaǵany úshin taǵdyryma rızamyn.
– Ýaqyt bólip, suhbat bergenińizge rahmetimdi aıtamyn!
Áńgimelesken Gúlbarshyn AITJANBAI.
«Boran–Býran»: jady men keńistikti toǵystyrǵan kórme
Qoǵam • Búgin, 18:18
Jyldyq ınflıasııanyń baıaýlaýy baǵa tómendeýine áserin tıgize aldy ma?
Qarjy • Búgin, 18:03
Jeke derekter men gadjetterdi alaıaqtardan qalaı qorǵaýǵa bolady?
Qoǵam • Búgin, 17:50
Eriksiz neke men erte ólim: Nelikten qazaq qyzdarynyń quqyǵy qorǵalmaı jatyr?
Qoǵam • Búgin, 17:40
Pedagogterge arnalǵan baıqaý jarııalandy: О́tinim qabyldaý qashan bastalady?
Bilim • Búgin, 17:25
Endi merzimi ótken júrgizýshi kýáligin onlaın aýystyrýǵa bolady
Qoǵam • Búgin, 17:12
Almatyda dańqty kınogerlerge arnalǵan kórme ashyldy
Qoǵam • Búgin, 17:08
Almatyda 13 jastaǵy qyzdy zorlady degen kúdikti qamaýǵa alyndy
Qoǵam • Búgin, 16:53
Jasandy ıntellekt muǵalimdi almastyra ma?
Bilim • Búgin, 16:35
Qazaqstannyń Rýanda Respýblıkasyndaǵy elshisi taǵaıyndaldy
Taǵaıyndaý • Búgin, 16:17
Prezıdent: Barsha Olımpıada chempıondarynyń aty álem sportynyń jylnamasyna jazylady
Sport • Búgin, 16:04
Oqýshylardy jalǵan tirkeý: 2 966 mektepte zańbuzýshylyq anyqtaldy
Bilim • Búgin, 15:58
Mıhaıl Shaıdorov: Men Olımpıada altynymen shektelmeımin
Sport • Búgin, 15:45
Vıse-premer Qaraǵandy oblysyndaǵy bógetter men sý qoımalaryn tekserdi
Úkimet • Búgin, 15:42