Suhbat • 19 Sáýir, 2024

Nurdáýlet Aqysh: Ádebıet álemi kúrdeli

371 ret
kórsetildi
23 mın
oqý úshin

– Nurdáýlet Babıhanuly, «Chehov aıtty» deıtin, baıaǵydan aıtylyp kele jatqan ázil-shyny aralas bir sóz bar edi ǵoı: «Medısına – meniń zańdy áıelim, ádebıet...» dep bastalatyn. Klassık aıtqandaı, ózińiz de ádebıet deıtin alyp teńizdiń ústinde erkin qulashtap júzip kele jatqan jazýshysyz. Jas kúnińizde óleń de jazǵan ekensiz. Synshylyǵyńyz taǵy bar. Áde­bıettaný ǵylymymen aınalysyp júrsiz. Osynyń ishinen janyńyzǵa jaqyny qaısysy?

Nurdáýlet Aqysh: Ádebıet álemi kúrdeli

– Árıne, jazýshylyq janyma jaqyn. Ádebıetpen erte áýestendim. 9-synypta oqyp júrip povest bas­tap jazdym. Aıaqtalmaı qaldy. Jaqynda baspalardyń birinen habarlasyp: «Balalarǵa arnalǵan kitabyńyz jaryqqa shyqqaly jatyr edi, 30 betteı kemshin tartyp turǵany, tolyqtyryp bermeısiz be?» degen ótinish tústi. Esime eski dápter tústi. Arhıvimdi aqtaryp jatyp taýyp alyp, búgingi kezeńge beıimdep, «Dıplommen – aýylǵa!» degen sııasy keppegen áńgimemmen qosa usynyp edim, «Qyrkúıektegi qarbalas» degen atpen jaryqqa shyǵyp ketti. Sóıtip, oqýshy kúnimde jazǵan dúnıem de dalada qalǵan joq. Keıin 2-kýrsta oqyp júrip jazǵan áńgimemdi «Lenınshil jas» gazetine apardym. Ádebıet bólimin Oralhan Bókeı basqaratyn. «Bir-eki aptadan keıin soǵarsyń», dep áńgimemdi alyp qaldy. Eki aıdan keshigińkirep redaksııaǵa qaıta keldim. «Men sizge áńgime tastap ketip edim», dedim Oraǵańa. «Bilemin, oqyp qoıdym», dedi. «Áńgimeńdi oqydym, biraq seniń áńgimeń meniń bir povesimniń ishindegi sıtýasııaǵa uq­saıdy eken», demesi bar ma? «Men sizdiń povesińizden eshnárse alǵan joqpyn. Kóshirgem joq», dep baǵjań ete qaldym. «Sen, árıne, kóshirgen joqsyń. О́ıtkeni ol povest áli shyqqan joq», dedi. Janynda ustazym, ınstıtýtymyzda jumys isteıtin ádebıet úıirmesiniń jetekshisi Hasen Ádibaev aǵamyz otyrǵan-tuǵyn. Áńgimemizdi tyńdap otyrǵan ustazym: «Meniń shákirtim», dep qaldy. «Bul – shákirt emes, jazýshy. Shákirtińizden jazýshy shyǵady», dedi Oraǵań. Oraǵańnyń osy sózi bolashaǵymdy boljaǵandaı, áde­bıet deıtin álemmen jan dúnıem astasyp, qoıan-qoltyq aralas­qanyma attaı alpys jylǵa jýyq­taǵan eken, mine.

– Sizdi úlken shaharymyzdaǵy kitaphanalarda, oqý oryndarynda ótetin ádebı jıyndarda, qalamgerlerdiń avtorlyq keshterinen jıi kezdestiremiz. Taqyrypqa oraı keıipkerińizdiń týyndylaryn tereńnen taldap, tanymdy baıytatyn baıan­damalar, shyǵarmashylyq sholýlar jasaısyz. Siz jasaǵan qalam­gerlerdiń shyǵarmashylyq portretiniń shymyrlyǵyna, poetıkalyq qýatyna árkez súısi­nemiz. Ǵylymǵa sizdi jetelep ákel­­gen qandaı kúsh?

– «Seniń ornyń – ınstıtýt. Redaksııa jaǵalap, ár jerde júre berme. Jasyń bolsa, ulǵaıyp keledi. Sen – qorǵamaǵan ǵalymsyń», dep Ádebıet ınstıtýtyna kelýime muryndyq bolǵan akademık Serik Qırabaev edi. Osy sózdi Aqseleý Seıdimbek aǵamyz da aıtatyn. Osyny aıtty da, janyndaǵy ınstıtýt dırektory Seıit Qasqabasovtan buıryq shyǵara berýin surady. О́zime ǵylymı taqyrybymdy oılastyra berýdi júktedi. Keıin «Zulmat jyldaryndaǵy qazaq prozasy» degen taqyrypta kandıdattyq dıssertasııa, «Qazaq memýarlyq romany» taqyrybymen doktorlyq dáreje qorǵadym. Ekeýine de akademık Serik Qırabaev jetekshilik jasady.

– Memýarlyq shyǵarmalarǵa baılanysty qaıshy pikir kóp. Qazir tanymal adamdardyń birqatary suhbat berse «men muny memýarymda jazatyn bolamyn» dep sóıleıtin boldy. Bizdiń ádebıetimizde memýar­ jazǵandar kóp emes, biraq bary­nyń ózi daý-sharǵa, talasty dúnıe­ge toly. Memýar jazatyn adam neni eskergeni jón?

–Shyǵarma jeke adamnyń ómiri týraly jazylǵan bolsa, jaı oqyrman ǵana emes, saýatty adam­dar­dyń ózi birden «memýarlyq shyǵarma» dep baǵa berip jatady. Shetel jáne orys ádebıetshileriniń memýarlyq shyǵarmalardyń tabıǵatyn saralap, jiktep jazǵan anyqtamalary bar. Keıbir pikir bir-birine qaıshy. Dese de osy eńbekterdiń bárin oqyǵannan keıin men mynandaı qorytyndyǵa keldim. Memýarlyq shyǵarmanyń kez kelgeni ómirbaıandyq shyǵarmaǵa jatpaıdy. О́mirbaıandyq bola turyp, tarıhı úlken máselelerdi qozǵasa, áleýmettik soqtaly dúnıelerdi aıtsa, halyqqa belgili tarıhı tulǵalardyń obrazdary júrse, memýarlyq shyǵarma degen, mine, osy. Eger jeke máselesin esep aıyrysýdyń quralyna paıdalanyp, jeke basynyń oqı­ǵasyn ǵana baıandap, tarıhı máse­le qozǵalmasa, qoǵamnyń sol kezeń­degi saıası kelbeti kórinbese, iri tulǵalar qatyspasa, ol memýar bola almaıdy. Meniń «Alasa taýlar aıasynda» atty ómirbaıandyq shyǵarmama jazýshy Júsipbek Qorǵasbek júrgizetin «Úrker» baǵdarlamasy jan-jaqty taldaý jasady. Osy romanymdy taldaǵan avtorlar «memýarlyq shyǵarma» dep baǵa berip jatty. О́z basym ony memýarlyq shyǵarmaǵa jatqyza almas edim. Sebebi munda joǵaryda sanamalaǵan talaptyń eshqaısysy kórinis tappaıdy. Onda tek ózimniń balalyq shaǵym, ata-anam, týystarym, aýyldaǵy tirshilik qana baıan­dalady.

– Qadyr Myrzalıevtiń «Iiri­mi»­ men «Jazmyshyn» me­mýar­ǵa jat­­qyzasyz ba? Qabdesh Ju­ma­­di­­lovtiń «Tańǵajaıyp dúnıesi» she?

–Qadyr aǵamyzdyń atalǵan shyǵar­malaryn memýarǵa jatqyza almas edim. Memýar – erekshe janr. Memýarda aldyńǵy qatarda jazýshynyń óz ómir joly turýy kerek. Al atalǵan shyǵarmalarda aqyn­nyń óz ómir joly emes, aına­la­syndaǵy adamdar, áriptesteri týraly aıtylyp, tek sol tarapqa toqtalyp otyrady. Taǵy bir eskeretin jaıt, shyǵarma estelik, ocherk sıpatynda jazylǵan. Soǵan qaramastan osy eki shyǵarma týraly sóz qozǵalǵanda «memýarlyq» degen sózdiń qosa qabat aıtylatyny meni eriksiz tańyrqatady. Bul týraly da kezinde belgili telearnalardyń birinde Júsipbek baýyrymnyń «Kitaphana» atty baǵdarlamasy arnaıy habar jasap, sol kezde de memýarǵa baılanys­ty oı-pikirimizdi aıtqan edik. Sol sebepti bul janrdaǵy dúnıelerdi ómirbaıandyq jáne memýarlyq dep ara­jigin ajyratyp, jeke qaras­tyr­­ǵ­any­myz abzal, alaıda ómi­r­baıandyq shy­ǵar­­malardyń ishinde de memýarǵa aınalyp ketetinderi bar, sondaı-aq jeke adamdardy kóbirek aıtyp, ózi týraly az aıtatyn shyǵarmalar da bar. Siz ataǵan shyǵarmalarda osy sıpaty kóbirek kó­rinis tabady. Kitap avtory birtalaı tul­ǵa­ǵa sıpattama be­re­di, kóp­­shiligin maqtaıdy, keı­biriniń kemshiligin tizedi, biraq qoǵamdyq jaǵdaıǵa kóp toqtala qoımaı­dy. Al jalpy ádebıetimiz­degi memýarlyq shyǵarmalardyń kóshin Sábıt Muqanovtyń «О́mir mektebinen» bastaımyz. Tóńireginde talasty pikir aıtylǵanymen, Sáken Seıfýllınniń «Tar jol, taı­ǵaq keshýin» de memýarǵa jat­qyza­myz. Bul shyǵarma týra­ly da ǵalymdarymyzdyń biri «Memýar­dan góri ómirbaıandyq ocherk­­ke keledi» dep jazdy. Qabdesh aǵa­myz­dyń «Tańǵajaıyp dúnıesi» – taza memýarlyq shyǵarma. Onda Qytaı­daǵy saıası ahýal birsypyra qamtylady.

– Sizdiń shyǵarmalaryńyz negizi­nen áleýmettik taqy­ryp­tarǵa óriledi. Shyǵar­mala­ryńyzdy oqyǵan soń izgilikke úndeıtin, jan dúnıesiniń shýaǵy mol, qamqor, meıirban keıipkerlerińiz kópke deıin este júredi. Al búgingi qoǵamda kún saıyn bolyp jatqan qatygezdik, adamdardy ashyndyratyn agressııa, turmystyq zorlyq-zombylyq ádebıetke de kelip, kórkem kúıin buzyp, zulym keıipkerlerdi týdyryp jatyr. Adam janynyń kóleńkeli jaǵyn kórsetý úshin mindetti túrde qatygezdikti qural etý durys pa?

– Oqyrman retinde astary joq, ıdeıasy joq, biraq qatygezdikti kórsetý kerek degen oımen jasalatyn shyǵarmalardy múlde qabyldaı almaımyn. Shyǵarmada adamnyń qatygezdigin aıta berý shart emes. Ádebıette keri­sin­she, adamnyń izgiligin kór­setý jaǵy jetińkiremeıdi. Dúnıe qatygezdikten turmaıdy. Shy­ǵar­many qyzyqty jazǵyń keldi me, izgilikti oıdy alǵa tarta otyryp-aq shıelenisti shyǵarmalar jazýǵa bolady. Oqıǵany damytýǵa, qyzyq harakterler jasaýǵa, sóıtip qoǵamnyń bir qyryn ashýǵa bolady. Al jazýshylardyń ne úshin qatygezdikti sıpattaýǵa qumar ekenin bilmeımin. Mysaly, F.Dostoev­skııdiń «Qyl­mys pen jaza­synda» stý­denttiń kem­pirdi óltir­genin HIH ǵasyrdyń synshy­la­rynyń ózi sumdyq oqıǵa kórip, óre túregele qabyldady. Orys ádebıetshileri arasynda klassıktiń osy detalin áli kúnge keshire almaıtyndar bar. Al bizdiń ǵasyrymyzda jasalyp jatqan qatygezdikke «kempir» oqıǵasy astar bolýǵa da jaramaı qaldy. Qalyptasqan adamı shablondar degen bolady. Qansha jerden jańalyq ashsań da, kúnine úsh-tórt mezgil as ishý, uıyqtaý sııaqty buzylmaıtyn tabıǵı dúnıe rýhanı álemde de qalyptasqan. Ony buzýdyń keregi joq. Ol buzylsa, oqyrmannyń estetıkalyq tanymy, estetıkalyq tabıǵaty da kúl talqan bolady.

– Sizdiń shyǵarmalaryńyzǵa birinshi bolyp Berdibek Soq­paq­baevtyń ózi baǵa bergen eken. «N.Aqyshevtyń «Qońyr ógiz» dep atalatyn áńgimesi kólemi jaǵynan shaǵyn. Áńgi­me­de kúni keshe ǵana qadiri art­qan­dardyń keıde tez umyt bolatyny, eńbeginiń elenbeı eskerýsiz qalatyny aıtylady. Nurdáýlettiń áleýmet­tik máselege erkin barýy súısindiredi», degen eken balalar ádebıetiniń klassıgi. Jaqynda «Balalar ádebıetiniń tarıhy» atty irgeli 2 tomdyq eńbegińiz jaryq kórdi. Bir jylda eki tom jazý – qajyrly eńbektiń nátıjesi. Osy kerek eńbektiń dúnıege kelýi týraly óz aýzyńyzdan estigimiz keledi...

– «Qazaq balalar ádebıetiniń tarıhyn» jazýyma osy janr tóńiregindegi olqylyqtar sebep boldy. Elimizdiń jetekshi oqý oryndarynda oqıtyn magıstranttardan synaq alamyn, kezdesý ótkizemin. Bes mınýtsyz tolyqqandy mamanǵa aınalady dep úmit kútip otyrǵan magıstranttan «Balalar ádebıetiniń ókilderinen kimderdi bilesiń?» dep surasań, Berdibek Soqpaqbaev pen birdi-ekili jazýshynyń esimin ataýǵa ǵana saýaty jetedi. Aıtpaǵym, balalar ádebıetiniń órkendep, damýyna úles qosqan qalamgerler kóp jáne keıbiriniń aty tanylmaı, múlde óship ketkenderi bar. Ol avtorlardyń shyǵarmalary keńes dáýirinde synalǵan, synalǵan sebebi belgili – ıdeologııaǵa qaıshy. «Keńestik balanyń túsinigine býrjýazııalyq sanany engizip jiber­gen shyǵarma». Mine, basty kemshiligi. Keıin «sol synalǵan shyǵar­malarda ne jazylypty, oqyp kóreıinshi» dep arhıvterdi aqtaryp, taýyp alyp tanyssam, táp-táýir dúnıeler. Bul eńbek áldebir sebeppen asyǵys jazyldy. Áli túbegeıli aıaqtalǵan eńbek emes. Aldaǵy ýaqytta tolyqtyrylyp, qaıta basylady. Meniń osy eńbe­gimdi paıdalana otyryp ár óńirden «Balalar ádebıetiniń kýrstary» ashylyp jatqanyn da estip otyrmyn. Bul – súıinshileıtin jańalyq. Degenmen eńbegimdi óz atyma patenttep alǵanymdy da aıta ketkim keledi.

Qazir jastar prozasynda rea­lıstik shyǵarmalar azaıyp ketti. Jas býyn qalamgerlerimiz fentezı, mıstıka janryna qumar boldy. Modernızm, postmodernıstik baǵyttaǵy shyǵarmalar basym bolyp barady. Eresek tartqan jazýshylarymyzdyń ózi postmodernızmge elikteımin dep shyǵarmalary asa tartymdy bolmaı qaldy. Mundaı úrdis jazýshyny oqyrmanynan aıyrady. Oǵan qatty elikpegen jón dep oılaımyn. Bul shy­ǵar­malardy ǵy­ly­mı turǵyda zert­tep­ júrgen ǵa­lym­­da­rymyzdyń ózi­ de dál janryn anyq­­taı almaı júr. Keı­bir jazýshylar qııal-ǵajaıyp, fantas­tı­ka deńgeıinde jazady ­da, ony «mı­stıka» dep ataı­dy. Osy­nyń bári­ bu­ryn­­nan bar, qalyptasqan áde­­bıet janrlarynyń negizin bilme­gen­dikten týady. Qazir keıingi jyldary jazylǵan zamanaýı shyǵarmalar kóbirek oqylyp, «ádebıetti taný» osydan bastalyp, klassıka umyt qalyp barady. Eger qalamger jazǵan dúnıesine kórkemdik sharttary túgel oryndalǵan klassıkanyń ólshemimen qarasa, kóp olqylyq óz ornyn taýyp, aıqyndalar edi. Tek bir dúnıeni qadap turyp aıtqym keledi. Ádebıet úshin estetıkalyq tanym qashan da basty orynda turýy kerek.

– Qazirgi ádebıettiń kemshiligi nede?

– Ádebıet álemi kúrdeli. Birin­shiden, ádebıettiń kóp zamannan beri qalyptasyp ketken teorııasyn qabyldamaý, aıaqasty etý baıqalady. Olardyń paıymynsha, ádebıet teorııasy estetıka degen keńes zamany oılap taýyp, zorlyqpen tańǵan saıasat jemisi. Olaı emes. Sonaý Gomer zamanynan beri kele jatqan ádebıet qaǵıdalary bar ekenin eskergisi kelmeıdi. «Jaǵymdy obraz ben jaǵymsyz obrazdyń arajigin ashpaı-aq qoıaıyq, oqyrman ózi tańdap alar», deıdi. Bul oımen kelisýge bolady. Sóıtedi de keıipkerdi bylapyt dúnıemen aralastyryp qoıady. Ony jáne geroı dep esepteıdi. Osyny taldaıtyn synshynyń ózinde obektıvti, teorııalyq daıyndyq bolýy kerek. Tipti oqyrman esebinde bolsa da. Ádebıettegi jastar arasynda talanttylary bar, biraq solarǵa durys baǵyt-baǵdar siltep, kem­shi­ligin aıtyp otyratyn saýatty syn kerek. Basqa ult ádebıetindegi úrdisti baqylap qarap otyramyz, dál bizdegideı bárin mansuqtaǵysy keletin pıǵyl asa baıqalmaıdy. Orystardyń ózinde toqsanynshy jyldary týǵandardyń arasynan burynǵy Gogoldiń ustanymdaryn ustanǵan realıstik jazýshylar kezdesedi. Bizde olaı emes, bizde bárin syzyp tastaý kerek. Ara-tura Abaıdyń ózine aýyz salady, M.Áýezovti múıizdep jatady, S.Muqanovty túbirinen joqqa shyǵarǵysy keledi, Ǵ.Mustafın «keńestik ıdeologııanyń rýpory», deıdi. Bul – qaýipti baǵyt.

– Úkimet tarapynan ádebıet­ke táp-táýir qoldaý kórsetilip keledi. Keıingi jyldardyń sheńberinde ǵana top-tobymen talaı qazaq qalamgeriniń shy­ǵarmasy shet tiline aýdaryldy. Sizdiń de áńgimeńiz túrik tiline aýdarylǵan bolýy kerek. Satylymy qalaı, aýdarylǵan shyǵarmalardyń ıdeıasy, tol­ǵa­ǵan taqyryby, kórkemdik sapasy ol jaqtaǵy oqyrmandy qyzyqtyra aldy ma eken?

–Men óz basym shetel tiline aýdarylyp, sol jaqtaǵy oqyr­man­dardyń qoldaryna tıgen shy­ǵarmalardyń taǵdyryn qada­ǵalap júrgenim joq. Eger maqta­lyp, belgili bolyp jatsa nemese bel­gili bir ádebı syılyqqa ıe bolsa, ózimizdiń aqparat quraldary arqyly ǵana habardar bola alamyn. Ázirshe tól basylymdarymyz alaqaılap, tóbege kóterip jatqan qazaq jazýshylarynyń shyǵarma­lary jóninde oqymappyn.

Ana jyly qazirgi beldi aýdarmashymyz Málik Otarbaevtyń tárjimesimen 25 qazaq jazýshy­synyń áńgimeleri túrik tilinde jaryq kórdi. Sonda osy jınaqqa redaktor bolǵan bilikti mamandar «Osy shyǵarmalardyń ishinde dúnıe júziniń klassıkalyq týyndylarymen ıyq teńestire alatyn áńgimeler bar eken», degen pikir aıtypty. Bul – qazaq ádebıeti úshin joǵary baǵa.

– Jazýshynyń taǵdyryn týǵan eliniń kúshi, bedeli sheshedi deıdi. Bizdiń áde­bıetimizde de myqty qalamgerler kóp bola tura, dańq-daqpyrty álemdi dúr­kirete almady. Álemdik deńgeıdegi tany­maldylyqqa, tabysqa jete almaýy­nyń bir syryn keıingiler osy ta­rap­tan izdeıdi. Qysqasy, «kishkentaı eldiń ádebıeti de kishkentaı». Kelisesiz be?

– Kelisýge turatyn pikir. Iri derjavalardyń qalamgerleri jazǵan keıbir shyǵarmalary aıaq astynan ataqty bolyp, keıde tipti osal bolsa da, asa bedeldi ádebı syılyqtarǵa ıe bolyp jatatyny  ras. Sonyń bir mysaly – amerı­kalyq jazýshy Frensıs Skott Fısdje­raldtiń «Uly Getsbı» roma­nynyń taǵdyry. Ol – óz zamanynda, jıyrmasynshy jyldardyń orta sheninde úlken dańqqa ıe bolǵan týyndy. Al endi osy roman­nyń kórkemdik-estetıkalyq bolmysyna kóz júgirtip kóreıikshi.

Bas keıipkerdiń atynan baıandalatyn shyǵarma mazmunynda alyp bara jatqan qyzyqty sıýjet ne bolmasa keıipkerler arasyndaǵy tartys joq deýge bolady. Eń bastysy, oqıǵasyz ómirdi shubaltyp baıandaı berýdegi avtordyń maqsaty qandaı, sonymen ne aıtqysy keldi degen suraq týyndaıdy. Ideıasyzdyq degen ustanymyn basshylyqqa alǵan desek te artyq emes.

Romannyń prologiniń ózi qurǵaq baıandaýlar. Sıýjetti birinshi jaq­tan baıandaıtyn jas jigit kezdes­ken kisilerden ol turatyn aı­maqta Getsbı esimdi bir adamnyń bar ekendigin estıdi. Biraq onyń ózgelerden qandaı ereksheligi bar ekendigi tilge tıek bolmaıdy. Biraq bas keıipker sol adamdy kórýge yqylasy aýady. Aqyry oqyrman romannyń tórtten birine kelgende baryp osy Getsbımen bir-aq júzdesedi. Kezdeskennen keıin de atyshýly Getsbıdiń ózge jurttan nesimen erekshelenetini jóninde mardymdy dáıekter joq. Áńgimeni baıandap otyrǵan bas keıipkerdiń ózi de Getsbımen sóılesetin ortaq eshteńeniń joq ekendigin moıyndaıdy. «Endeshe ondaı kisini avtor nege keıipker etip aldy eken?» degen suraq ózinen ózi týyndamaı ma.

Romannyń sońyna qaraı Uly Getsbıdiń qaza bolǵandyǵy týraly aıtylady. Roman barysynda usaq-túıekti tizbelep, qajetti-qajetsiz epızodtarǵa táptishteı toqtala beredi. Sondaǵy kóldeneń tartylatyny – árkimniń kúndelikti tirshiligine tán ótkinshi usynystar men kúndelikti jaı áreketter. Ádebıet teorııasynda talap etiletin kórkemdik eksheý, irikteý degen tipten az. Avtor oqıǵaǵa qatysy bar, qatysy joq nárselerdi tizbelep jaza beredi. Oqyrman áıteýir bir oqıǵa endi bastalar dep úmittenip otyrady. Biraq amal ne, ol kútken úmit aqtalmaıdy. Bar oqıǵa – shyǵarmanyń sońyndaǵy Ýılson degen áıeldi mashınanyń qaǵyp ketýi jáne áńgimeniń tiline tıek bolyp otyrǵan Getsbıdiń ólimi.

Áńgimeshi osynaý ólim jaıynda durys málimet bermeıdi. Getsbıdiń ólimine ne sebep bolǵan, qalaı ólgen, ol óliminiń mán-jaıy qalaı degen suraqtarǵa eshqandaı ja­ýap joq. «Atyshýly adam edi» dep aldyn ala dabyraıtqanymen, ol keıipkerdiń ne istep-qoıyp júrgeni, nesimen aty shyqqany buldyr. Sheteldiń keıbir synshylary bul romanda ıronııa basym, sondyqtan «Uly Getsbı» degen tirkestiń ózinde keketý bar degen pikir aıtady.

Bir sózben aıtqanda, ádebıet­taný ǵylymynda qoıylatyn negizgi talap­­tardyń bárine ja­ýap bere almaıtyn mundaı týyndylar shetelde az emes. Olardyń barlyǵyna bas ızep, qabyldaı berýge, daqpyrtyna sene berýge bolmaıdy.

– Búgingi jańa zaman ádebıeti ókilderine ortaq ustanym, ortaq kemshilik – keshegi ádebıet qaǵıdalaryn moıyndamaý, sanaly túrde boıyn aýlaq salý. Al búgingi ulttyq ádebıet úlgisi qazaq qalamgerin álemdik deń­geıge alyp shyǵa ala ma?

– Biz aıtyp otyrǵan amerıkalyq jazýshynyń joǵarydaǵy shyǵar­masy naq osy sıpatta. Onda kórkem ádebıettiń basty qaǵıdalary aıaqqa basylǵandaı bolyp kórinedi ózime. Búgingi qazaq qalamgerleriniń arasynda da osylaı jazǵysy kele­tinder joq emes. Bunyń ózi – derjavalyq jazýshylardyń shyǵarmalaryna jalań elikteý. Bundaı úrdis qazaq ádebıetin álemdik deńgeıge alyp shyǵady dep aıta almaımyn. Ári ketkende aty máshhúr ádebıetttanýshylar bundaı shyǵarmalardy qurǵaq elikteýdiń kóleńkesi dep qabyldaýy ǵajap emes.

– Ádebıettanýshy-synshy re­tinde ádebı baǵyt-baǵdardyń bárin baqylap otyrsyz ǵoı, tórt aıaǵyn teń basqan minsiz kórkem shyǵarma degen qandaı bolady?

– Bul týraly ádebıettanýshy ǵalymdar ár kezde aıtyp kele jatyr. Tek qazaq ǵalymdary ǵana emes, basqa jurttardan shyqqan áriptesterimiz de osy pikirde. Kórkemdik-estetıkalyq faktorlarǵa qoıylatyn ejelgi klassıkalyq talaptar kóp ózge­­riske túse qoıǵan joq. Aldymen ádebı til normasyn avtordyń jetik ­ıgere bilýi, obrazdardyń aıqyndyǵy, sıýjetterdiń qyzyqtylyǵy, kom­pozısııalyq talaptardyń durys oryndalýy, belgili bir dárejede tyń ıdeıalardyń tóbe kórsetýi.

Meniń manadan beri aıtyp jatqan sózderimdi túbegeıli shyn­dyq dep qabyldaýǵa bolmas. Ishinara sýbektıvti oıdyń kezdesýi ábden yqtımal.

– Sizdiń óz shyǵarma­shyly­ǵy­ńyz týraly baǵańyz qorashtaý. Mysaly, «Ortańqol shyǵarma bolýy múmkin», «Alasa taý­lar aıasynda» bálkim, basqa shy­ǵar­­­malarymnyń deńgeıinde emes shyǵar», «Memlekettik syı­lyq­qa laıyqty emespin», dep sóı­le­ge­nińizdi keıde ár jerden oqyp nemese estip qalamyz. Nege olaı dep aıtasyz?

– Men de bazbir áriptesterim tárizdi óz shyǵarmalarymdy joǵary baǵalasam, ádebıetke qoıy­lar ortaq talaptardyń qu­nyn túsirip alýym ǵajap emes. Aldy­men keregi – ádebıetke degen adaldyq. Qazir haltýra azaımaı turǵan zaman. Meniń qaǵıdam – shyǵarmalaryn avtordyń ózi emes, ádebıetti jaqsy túsinetin kózi qaraqty oqyrman baǵalasyn.

– Áserli áńgimeńizge rahmet.

 

Áńgimelesken –

Aıgúl AHANBAIQYZY,

«Egemen Qazaqstan»

 

ALMATY