• RUB:
    6.68
  • USD:
    520.93
  • EUR:
    609.07
Basty saıtqa ótý
Suhbat 26 Qyrkúıek, 2023

Saılaý Ba­tyr­­sha-Uly: Egemendik azattyǵymyzdy aıqyndady

900 ret
kórsetildi

Memlekettik Egemendik týraly deklarasııa qabyldanǵan kún elimizdiń taǵdyrynda Táýelsizdigimizdiń bastaýy bolǵan tarıhı kún retinde qalǵany anyq. Sol tarıhty kózimen kórgender búl kúndi «tarıhymyzdyń jańa paraǵyn ashqan betburys» dep baǵalaıdy. Ras, qazirgi kúni keıbir adamdardan elimizdiń KSRO quramynan eń sońǵy bolyp shyǵýyna baılanysty «Biz táýelsizdikti alǵan joqpyz, táýelsizdik ózi esigimizdi teýip kirdi» degen sózderdi estip qala­myz. Shyn máninde «bos­tan­dyq» pen «bodandyq» tarazy ba­synda teń túsip turǵan sol alma­ǵa­ıyp kezeńde táýelsizdik úshin qan tógilip, soǵys bolmasa da, saıasat maıdanynda qandaı qııan-keski teketirester júrgenin búginde bireý bilse, bireý bilmeıdi. 1990-1993 jyldary Syrt­qy is­ter mınıstriniń birin­shi orynbasa­ry laýazymyn atqarǵan Saılaý Ba­tyr­­sha-Uly «Egemen Qazaqstan» ga­ze­timizge bergen suhbatynda Mem­­le­ket­tik egemendik týraly dek­la­ra­sııa qabyldanǵan ýaqyttan táýel­­sizdik alǵanǵa deıingi kezeńde eli­­mizde qandaı saıası ózgerister men oqı­ǵalar bolǵany týraly aıtyp berdi.

– 90-jyldarǵa deıin KSRO atty temir qursaýdan bosanyp shyǵý, táýelsiz el bolý eshkimniń úsh uıyqtasa túsine kirmeıtin. Alaıda 80-jyldardyń aıaǵynda jaǵdaı kúrt ózgerip, azattyq urandary jıi kóterile bastady. Buǵan ne túrtki boldy?

– Keńes odaǵyn ustap turǵan ne­gizgi úsh kúsh bolǵany belgili. Birin­shisi Kommýnıstik partııa. Ol el­degi jalǵyz partııa boldy, kadr­dyń bári sonyń qolynda. Ekin­shisi – Memlekettik qaýipsizdik qyz­meti. Keńes odaǵyna qarsy shyq­qan adamnyń bárin aıaýsyz jaza­lap otyrdy. Úshinshi kúsh – armııa. Totalıtarızm júıesi osy úsh kúsh­ke súıenip turdy. 1985 jyly el basyna Gorbachev kelgennen ke­ıin qıyn háldi basynan keship otyr­ǵan KSRO-nyń saıası júıesin refor­malap, qaıta qurýdy bastap, eldi demokratııalandyrýǵa baǵyt al­ǵanyn bilesizder. Osy jolda Gor­bachevtiń úlken eńbegi bar eke­nin aıtý kerek. О́ıtkeni, ol shyn má­nin­de bilimdi ári demokrat adam bo­la­tyn. Bir partııa basqarǵan totalı­tarızm júıesiniń qate ekenin túsindi. Sebebi, Karl Markstiń ózi: «Sosıalızmde kóppartııalyq júıe bolady» dep aıtyp ketken edi. Gorbachev sonyń sózine súıene otyryp kóppartııaly júıe jasady.

Artynsha keńes odaǵyn us­tap turǵan úsh kúsh birtindep ból­shek­telip, ár odaqtas respýblı­ka óz partııalaryn, qoǵamdyq-saıa­sı uıym­daryn quryp, azattyq jo­lyn­daǵy qozǵalystar paıda bol­dy. Mine, osy kezde men bul ózgeristerdiń bostandyqqa jol ashyp bergenin túsindim. О́ıtkeni dıplomat retinde kóp elde jumys istegen bolatynmyn. Eýropanyń da, Azııa men Afrıkanyń da saıası júıelerin jaqsy bilemin. Osy kezde Gorbachevtiń saıası reformalary odaqtas respýblıkalar úshin azattyqqa jol ashyp bergenine kózim jetti.

Qazir kóp adamdar Gorbachevti «KSRO-ny qurdymǵa jiberdi» dep kinálaıdy. Alaıda, ol eldi qu­­lat­qysy kelgen joq, maqsaty – KOKP-tyń dıktatýrasynsyz de­mo­kratııalyq sosıalızm qur­maqshy edi jáne KSRO-nyń atyn Sýverendi (Egemen) Respýblıkalar Odaǵy dep ózgertýdi qalady. Eger elde demokratııa ornap, odaqtas respýblıkalar egemendik alsa, ózderi-aq odaq quramynda qalady dep oılady.

Osy oqıǵalardyń barlyǵy jappaı egemendik jarııalanýyna alyp kelip, 1990 jyly 25 qazanda biz de Memlekettik egemendik týraly deklarasııa­ny qabyldadyq. Negizi buǵan deıin de ár respýblıkanyń Kons­tıtýsııasynda «sýverendi res­pýb­lıka» degen sóz bar bolatyn. Biz keıin «sýverendi» degen sóz­di «egemen» dep aýdardyq. Alaı­da ol kezde «memleket» degen sóz joq edi. Al 1990 jylǵy dek­la­ra­sııa­nyń ereksheligi – «mem­­lekettik ege­mendik» týraly qu­jat bol­ǵandyǵy. Iаǵnı biz ımpe­rııa qura­myn­daǵy jaı respýblı­ka emes, jeke-dara memleket atan­dyq. Bul úlken aıyrmashylyq. Ǵasyr­lar boıy ańsaǵan azattyqqa jeter jolymyz osylaısha bastaldy.

– Prezıdent aıtyp ótkendeı, atalǵan deklarasııa bizdiń Táýel­­sizdik alýymyzǵa jol ashyp berdi. Osy kezde qandaı oqı­ǵalar boldy?

– KSRO quramynan shyǵyp, azat­tyq alýdy eń aldymen Baltyq jaǵalaýy elderi, ıaǵnı Lıtva, Lat­vııa, Estonııa bastady. Men 1991 jyly Máskeýge syrtqy is­ter mınıstrleriniń otyrysyna qaty­sýǵa barǵan kezde jasyryn túr­de Lıtvaǵa soqtym. Ol kezde biz áli odaq quramyndamyz. Al Bal­tyq elderi táýelsiz­dik alyp úl­ger­gen. Olardyń tájirıbesi bizge óte mańyzdy edi. Sol ýaqytta Lıt­vada KSRO quramynan shyǵarý jumys­tary­men aınalysqan «Saıýdıs» (Qoz­ǵalys) atty qoǵamdyq saıası uıym boldy. Men sol uıym­nyń adam­darymen jolyǵyp, jumys­tary­men tanysyp qaıttym. Olar odaqtan shyǵýdy zań júzin­de, halyqaralyq quqyqqa, BUU jar­ǵy­syna saı óte sheberlikpen kezeń-kezeńmen júzege asyrdy.

– Soǵan qysqasha toqtala ketseńiz.

– Birinshiden, olar Eýropany KSRO men Germanııa arasynda bó­liske salǵan Molotov-Rıb­ben­trop paktin qaıta kóterip, onyń zańsyzdyǵyn synǵa aldy. Atal­ǵan qujattyń kópshilikke ja­rııa­­lan­baǵan qupııa baptarynda Lıt­va aýmaǵy KSRO-nyń múd­desi­ne kiretin jerler retinde kór­se­til­gen edi. Lıtvalyqtar Más­keý­de Jo­ǵarǵy keńestiń sessııa­syn­da má­sele kóterip, osy pakti­niń ha­lyq­qa, egemendikke, BUU jarǵysyna, ha­lyqaralyq quqyqqa qarsy jasal­ǵan qylmys ekenin dáleldedi.

Ekinshiden, 1940 jyly KSRO ásker­leriniń Lıtva jerine kirgi­zilip, odaqqa qosylýyn okkýpasııa dep aıyptap, KSRO-ǵa óz erik­ter­imen kirmegenderin alǵa tart­ty. Olar BUU jarǵysyndaǵy «ár ult óz mem­leketin qurýǵa quqy­ly» de­gen sózdi, KSRO Konstı­týsııa­syn­daǵy «kez kelgen respýblıka KSRO quramynan shyǵa alady» degen bapty negizge alyp, barlyǵyn zań júzinde jasady. Sodan keıin táýel­sizdikterin jarııalap, odaq qura­mynan shyǵyp ketti. Alyp ımpe­rııanyń irgesi sógilýi osylaı bastaldy.

– Biz Memlekettik egemendik týra­ly deklarasııany qabyl­da­ǵanda da, táýelsizdikti jarııa­la­ǵanda da keshteý júrgen ekenbiz. Buǵan ne sebep boldy?

– Onyń ózindik sebepteri bar. Azattyq alýdy qalamadyq emes, qaladyq, árıne. Alaıda elimiz­de­gi demografııalyq ahýalǵa, ıaǵ­nı jer­gilikti ult ókilderiniń azdy­ǵy­na baılanysty áliptiń artyn baǵýǵa týra keldi. О́zderińiz bile­sizder, 20-jyldardaǵy azamat soǵysy, 30-jyldardaǵy ashtyq pen qýǵyn-súrgin, odan keıin Ekin­shi dúnıejúzilik soǵystyń saldarynan halqymyzdyń sany aıtarlyqtaı azaıdy. Soltústik óńir­ler tipti bos qaldy dese de bola­dy. Soǵys aıaqtalǵan soń tyń jer­­­­lerdi ıgerý bastalǵanda sol jer­­­­diń bárine Reseıdiń ishki jaq­tary­­nan kelimsekterdi ákelip qo­­­nys­­tandyrdy. Mine, osyndaı so­­laqaı saıasattyń kesirinen 90-jyl­­dardyń basynda biz óz jeri­­­mizde 44 paıyzdy ǵana qura­saq, sol­tústik oblystarda 25 pa­ıyz­­ǵa da jetpeıtin edik. Onyń ús­tine qazaqtardyń kópshiligi aýyl­­da­r­d­a turdy. Esińizde bolsyn, mem­­leketti aýyldaǵy mal baǵyp, qy­myz-shubat iship jatqan adamdar emes, qalalyqtar basqarady. Al eli­mizdiń úlken qalalarynda negi­zinen ózge ult ókilderi kóp bol­dy. Biz­den basqa 15 odaqtas respýb­lı­ka­nyń eshqaısysynda mundaı kúrdeli demografııalyq ahýal bolǵan emes.

Sol kezderi tipti soltústiktegi keıbir qalalarymyzda jumysshy­lar kóshege shyǵyp: «Eger Qazaq­stan KSRO quramynan shyǵatyn bolsa, biz óz jerimizben birge Re­seı­ge qosylamyz» dep urandat­qan mıtıngiler de boldy. Qazir ol jaıynda kóp aıtylmaıdy, alaıda sol ýaqytta soltústik aımaqta separatızm kórinisteri óte kúshti edi. Eger biz elden buryn táýelsiz bolamyz dep áreket etkende álgi separatıster kóterilip, azamat soǵysy bolyp ketýi múmkin edi. 1991 jyly qyrkúıek aıynda Oralda qandaı jaǵdaı bolǵanyn biletin shyǵarsyzdar. KSRO-nyń jan-jaǵynan jıylǵan kazaktar jıyn jasap, Oral avtonomııalyq respýblıkasyn qurǵysy keldi. Sol kezde bizdiń Úkimet tarapynan arnaıy komıssııa qurylyp, oǵan Serikbolsyn Ábdildın tóraǵa bolsa, men onyń orynbasary retinde kazaktar búligin basýǵa tikeleı qatystym. Mine, el ishindegi qaýip-qaterdiń saldarynan áliptiń artyn baǵýǵa týra keldi dep otyrǵanym osy. Bizdiń egemendikti de, táýelsizdikti de kesh jarııalaýymyz úlken saıasatpen júzege asyrylǵan dúnıe. Sonyń arqasynda biz jerimizdi shashaý shyǵarmaı, qaqtyǵysqa, azamat soǵysyna jol bermeı, birtutas kúıde azattyq ala aldyq.

– Degenmen, sol tusta bılik basyn­da aldymen KSRO-dan shy­ǵýdy qalamaı, keıin Reseıge qos­ylýdy kózdegen adamdar bol­ǵan desedi. Rasynda solaı ma?

– Iá, táýelsizdik alýdan qo­ryq­qan adamdar bolǵany ras. Joǵaryda 1991 jyly Máskeýde odaqtas respýblıkalar syrtqy ister mınıstrleriniń alqa otyrysyna qatystym dedim ǵoı. Sol jıynda men elimizdiń memlekettik egemendik alǵanyn negizge ala otyryp, keńes odaǵynda respýblıkalar arasynda teńdik joq ekenin synap sóz sóıledim. «Odaqty quryp otyrǵan respýblıkalarda teńdik bolýy kerek. Al biz teńbiz be? Joq. Syrtqy saıasattyń bári Máskeýdiń qolynda. Bizde, odaqtas respýblıkalarda syrtqy álemmen eshqandaı baılanys joq. Ne bolyp jatqanyn bilmeımiz» dep áńgime aýanyn azattyq alýǵa aýdardym. Sol jer­de bizdiń sózderimizdi jazyp alyp, respýblıka basshylaryna jibergen. Elge kelgende meni Premer-mınıstr Uzaqbaı Qaramanov shaqyryp alyp: «Saılaý, sen ne istep jatsyń? Bunyń qalaı?» dep suraq qoıdy. Sol jerde ekeýmizdiń aramyzda mynadaı dıalog boldy.

– Biz qaıtip táýelsiz el bolamyz? Ne ózimizdiń ushaǵymyz joq, ne traktorymyz ben kóligimiz joq. Onyń bárin Máskeý beredi. Eger odan bólinip, sosyn Reseı bizge tehnıkasyn bermeı qoısa, qalaı memleket bolamyz? Jaıaý júremiz be? – dedi ol.

– Uzeke, siz qazir «Volga» minip júrsiz. Al táýelsizdik alsaq, «Mersedes» minesiz, – dedim.

– Qalaısha?

– Bizdiń qazba baılyǵymyz bar. Sony shetelge satyp, paıda taba­­myz. Onyń bárin burynǵydaı Más­­keý paıdalanbaıdy, ózimizde qala­­dy. О́zge memlekettermen saý­da-eko­nomıkalyq baılanysty jol­ǵa qoıa­myz. Al Reseıdiń taýarlaryn biz­den basqa eshkim almaıdy. Olar óz­deri-aq bizge satýǵa múddeli bolady.

– Biz qazir Reseımen konfede­rasııa quryp, soǵan kire tura­myz da, Reseıdiń aqshasyn, tehnı­kasynyń paıdalanyp, keıin shyǵyp kete salamyz, – dedi ol.

– Uzeke, Reseıdiń quramyna kire­min dep qol qoısańyz bitti, olar sizdi eshqashan shyǵarmaıdy. Son­da máńgige qalamyz. Son­dyq­tan qazir múmkindik bolyp turǵan ýa­qyt­ta shyǵyp ketýimiz kerek, – dedim.

Keıin 1991 jyldyń qazan aıynda BUU-daǵy KSRO delegasııasyna múshe retinde AQSh-qa barǵanda TASS agenttiginiń tilshisine arnaıy suhbat berip, biz memlekettik egemendikpen shektelip qalmaı, táýelsizdikke jol tartatynymyz týraly aıttym. Meniń sol sózimdi elde unatpaǵan adamdar da kóp boldy.

Sol joly men qazaq dıp­lo­mat­tarynyń arasynan birin­shi bolyp AQSh astanasy Vashıng­tonǵa baryp, Memlekettik departa­men­ti (olardyń Syrtqy ister mı­nıstr­­ligi) men Senatyna kirip, «Qazaq­stan deklarasııamen shek­tel­meı tá­ýel­sizdikke bara­dy» dep bizdi qol­daýyn sura­dym. Sonyń arqasynda olar bizge qol­daý bildirip, eń bi­rin­­shi bolyp Alma­tyda Qazaq KSR-inde óz el­shi­likterin ashty. Bul búkil álem­niń nazaryn elimizge aýdar­ǵan oqıǵa boldy. Keıin biz táýel­­sizdikti jarııalaǵanda Amerı­ka alǵashqylardyń biri bolyp bizdi moıyndaǵany belgili.

– Saılaý aǵa, ótken jyly Prezı­dentimiz Respýblıka kúnin qaıtaryp, elimizdiń bas­ty meıramy dep jarııalady. Son­da Respýblıka kúni qa­laı­sha Táýel­sizdik kúninen joǵa­ry bolyp ketti dep suraq qoıa­tyndar bar.

– Prezıdent Qasym-Jomart Toqaev aıtqandaı, Memlekettik egemendik týraly deklarasııanyń qabyldanýy – bizdiń táýelsizdik alýǵa jasaǵan alǵashqy qadamy­myz boldy. Joǵaryda aıtyp óttim, osy qujat arqyly biz «mem­leket» atandyq. Prezıdent bul nárse­ni aýadan alyp otyrǵan joq. Ege­mendik nemese táýelsizdik týraly qaýlyny eshqashan jal­ǵyz adam shyǵarmaıdy, eldiń parlamenti qabyldaıdy. О́ıtkeni memleketti bir adam qurmaıdy. Máselen, AQSh-ty alaıyq. Olar­da táýelsizdik týra­ly zań joq. Olar táýelsizdik týra­ly deklarasııany 1776 jyly qabyl­dady. Sol kún AQSh-tyń táýel­sizdik kúni, basty merekesi bolyp esepteledi. Sol sııaqty 1990 jyly 12 maýsymda Reseıdiń Joǵarǵy ke­ńesi Memlekettik egemendik týra­ly deklarasııa qabyldady. Osy­laı­sha B.Elsın basqarǵan Reseı Fede­rasııasy Kremlden bólinip ketti. Keıin Pýtın bılikke kelgennen keıin ol kúndi «Reseı kúni» dep ózgertti.

Qasym-Jomart Toqaev – úlken saıa­satker, dıplomat. Halyq­ara­lyq saıasat pen quqyqty bes saý­saǵyndaı biletin tulǵa. Ol halyq­aralyq tájirıbeni negizge ala otyryp, bizdiń «memleket» atanǵan kúnimizdi elimizdiń bas merekesi dep jarııalap otyr. Sondyqtan bul jerde eshqandaı túsinispeýshilik bolmaýǵa tıis. Respýblıka kúni – shyn máninde bizdiń ulttyq mere­kemiz bolýǵa laıyq kún!

– Áńgimeńizge rahmet.

 

Áńgimelesken  –

Eskendir ZULQARNAI,

«Egemen Qazaqstan» 

Sońǵy jańalyqtar