• RUB:
    6.68
  • USD:
    520.93
  • EUR:
    609.07
Basty saıtqa ótý
Suhbat 17 Qarasha, 2023

Amanjol Qalysh: Búgingideı ósý qarqyny saqtalsa ıgi

350 ret
kórsetildi

Keshe Alash jurty bórkin aspanǵa atyp qýanǵan kún boldy. Qazaq eli turǵyndarynyń sany 20 mıllıonnan asty. Biz osy tarıhı sátke oraı Ál-Farabı atyndaǵy Qazaq ulttyq ýnıversıteti Arheologııa, etnologııa jáne mýzeologııa kafedrasynyń professory, tarıh ǵylymdarynyń doktory, etnograf ǵalym Amanjol Qalyshqa birneshe suraǵymyzdy qoıǵan edik.

– Amanjol Boranbaıuly, mine kópten kútken kún de ke­lip jetti. Bireýler qýansa, endi biri «Biz jıyr­ma emes, elý mıl­lıonnyń aına­la­syn­­da júre­tin jurt edik» dep átte­­ge­­naıyn da jasyrmaı jatyr. De­mo­g­raf retinde qazirgi elimiz­degi halyq sa­nynyń ósý qarqy­nyna qandaı baǵa berer edińiz?

– Rasynda qazaq halqy keńes zamanynda qaıǵy men qıyn­dyqty kóp kórgenin jaqsy bilesizder. 1898 jylǵy sanaqta biz 5 mıllıon edik. Sol kezde taza ózbekter 700 myńdaı ǵana boldy. Qalǵandary sart, uıǵyr, tájikter edi. Keıin olar Reseıde júrgizilgen saıasatty ustanyp, óz elindegi basqa halyqtardyń bárin sińirip aldy. Qazir biz 20 mıllıonǵa endi jetip jatsaq, О́zbekstannyń halqy 35 mıllıonnan asyp ketti. Eger qazaqty qoldan qyrǵan náýbetter bolmaǵanda HIH ǵasyrdyń aıaǵynda 5 mıllıon bolyp otyrǵan halqymyzdyń sany qazir keminde on ese ósip, 50 mıllıonnan asar edik.

Qazaqtyń demograf ǵalymy Maqash Tátimov kitabynda jazǵan­daı, biz jońǵar shapqynshylyǵy kezinde 3 mıllıon bolyppyz. Sol qyrǵynda 1 mln qazaq qaza taýypty. Reseı ımperııasyna baǵynyshty bolǵannan keıin ár jerde ult-azattyq kúrester kóbeıdi. Árbir qaqtyǵys qansha er azamatymyzdyń ómirin qıyp ketip jatty. Al HH ǵasyrdyń birinshi jartysy ultymyzǵa erekshe qyryn keldi. Birinshi dúnıejúzilik soǵys, 1916 jyl­­ǵy ult-azattyq kóterilis, 1918-1920 jyldardaǵy ashtyq, 20-jyl­­dardyń sońyndaǵy kám­pes­keleý, 1930-1933 jyldary qol­dan jasalǵan ashtyq, Ekinshi dúnıe­júzilik soǵys halqymyzdy barynsha tıtyqtatyp tastady.

Akademık Manash Qozybaev bastaǵan, quramynda tarıh ǵy­lymdarynyń doktory Jul­dyzbek Ábilqojın, tarıh ǵylymdarynyń kandıdaty Haıdar Alda­jumanov, t.b. bolǵan komıssııa 30-jyl­dardaǵy ashtyqta 1,5 mıllıon qazaq ashtan ólse, 1 mıllıonnan astamy alys-jaqyn shetelge qashqanyn jazǵan bolatyn. Dál osyndaı ashtyq Ýkraına jerinde de boldy. Qazaqtyń qolyndaǵy bar malyn, ýkraınderdiń astyǵyn kúshtep tartyp aldy. О́ıtkeni Reseıde ındýstrııalandyrý saıasaty bastalyp, zaýyt-fabrıkalardy salyp jatqan jumysshylarǵa tamaq kerek edi. Saldarynan Ýkraınada 5 mıllıon adam ashtan óldi. Olar sol zulmatty genosıd retinde halyqaralyq deńgeıde moıyndatyp jatyr. Al biz áli kúnge ózgelerdiń qas-qabaǵyna qarap únsiz otyrmyz.

Manash Qozybaev aıtqandaı, ashtyq kezinde tek malmen kú­nelt­ken batys jáne ortalyq Qazaqstan jerindegi 100 qazaq­tyń 70-i ashtan qyrylypty. Oılap qarańyz, soǵys emes, beıbit zamanda osyndaı qyrǵyn bolǵan. Sol­tústik jáne Shyǵys Qazaqstanda jartylaı kóshpeli halyqtyń jartysy ash­tan óldi ne shetke bosyp ketti. Al ońtústik, Jetisý aımaqtarynda 100 adamnyń 30-y qyrylǵan. Tiri qalǵan­darynyń bári jan-jaqqa qashty. Qazirgi О́zbekstannyń ózinde keminde 3 mıllıonnan 5 mıllıonǵa deıin qazaq keıin ózbek bolyp jazylyp ketken.

Mine, osy aıtylǵan oqıǵalar­dyń saldarynan biz óspeı qalǵan halyqpyz. Áıtpese búgin 20 mıl­lıon emes, kemi 50 ne 70 mıl­lıonnyń aınalasynda bolar edik. Qarańyz, 1914 jyly Túrkııada 4-7 mıllıon adam bolǵan eken. Qazir olar 80 mıllıonnan asty. Al biz ótken ǵasyrdyń 70-jyldary ǵana tóńkeriske deıingi sanymyzǵa áreń jettik.

– Degenmen tarıh dońǵala­ǵyn keri aınaldyra almaımyz. О́tken ótti, endi mundaı jaǵdaılar qaıtalanbasyn dep tileımiz...

– Iá, eshten  – kesh jaqsy degendeı, qazir óz aldymyzǵa táýelsiz el bolyp, halqymyzdyń sany ósip kele jatqanyna qýanýymyz kerek. 20 mıllıonnyń ishinde qazaq ultynyń ókilderi 14 mıllıon bolyp qaldy. Buǵan alys-jaqyn shetelden kelip jatqan qandastarymyz da kóp úlesin qosty. Esimde, keńes zamanynda shetke ketken qazaqtardy «sat­qyn» dep aıtatyn. Shyn má­­ninde olar týǵan jerden óz erikterimen ketken joq, ashtyq­tan, qýǵyn-súrginnen ózderin, urpaǵyn aman saqtap qalý úshin amal joqtyqtan kóshýge májbúr boldy. Biraq shette júrse de týǵan eliniń bir kúni azat bolaryna, urpaqtary atajurtqa qaıta oralaryna senip júrdi. Mine, sol kún de jetip, 90-jyldardan beri 1,5 mıllıonǵa jýyq qandasymyz aramyzǵa kelip qosyldy. 2009 jylǵy sanaqta eldegi qazaqtardyń sany 10 mln bolsa, 2021 jylǵy sanaqtyń qorytyndysynda 13,5 mln dep kórsetilipti. Búgingideı ósý qar­qyny saqtalsa ıgi. Sonda meniń boljamymsha, kelesi sanaqta qazaqtyń úlesi shamamen 80-85 paıyzdy quraýy ábden múmkin.

– Elimizde halyq sany ne­­gizinen ońtústik jáne batys óńirlerde ósip keledi, al sol­tús­tik pen shyǵysta azaıyp ja­tyr. Bolashaqta munyń zardaby bolýy múmkin be?

– Árıne, eldiń bir jaǵynda halyq sany kóbeıip, ekinshi jaǵy bosap qalýy – geosaıası jaǵynan úlken másele ári qaýipti. Qazir negizinen qazaqtar jáne basqa da túrki halyqtary qonystanǵan ońtústik, batys, Jetisý óńirlerinde halyq sany­nyń ósý qarqyny joǵary. Ma­man­dardyń aıtýynsha, Almaty obly­­synyń 83-84 paıyzy – aýyl halqy. Túrkistan oblysyn­da aýyl­dyqtar 75 paıyzdy quraı­dy. Al aýyldyq jerde bala týý kórsetkishi joǵary bolaty­ny belgili. Sonymen birge Qytaı, О́zbekstan, Túrikmenstan men Irannan kelip jatqan qan­dasta­rymyz da negizinen ońtús­tik jáne batys oblystarǵa qo­nys­tanyp jatyr. Munyń bári atalǵan óńirlerde halyq sany­nyń tez ósýine yqpalyn tıgizip keledi.

Al soltústik jáne shyǵys aı­maqtarǵa HH ǵasyrda ishki Re­seıden, Ýkraına men Belarýs­ten ózge ult ókilderi kóptep kó­shirilip, qazaqtyń sany azaıǵany belgili. Ásirese tyń jáne tyńaı­ǵan jerlerdi ıgerý úshin mıllıondaǵan adam ákelindi. Degenmen 80-jyldardyń sońy­nan olar óz atamekenine qaıta bastady. Onyń ústine orys jáne basqa da slavıan halyqtarynda bala týý kórset­kishi tómen. So­nyń saldarynan soltústik aımaqtarymyzda halyq sany kemip bara jatqany aıan.

Buǵan jol bermeý úshin oń­tústiktegi halyqty soltústikke tartý – bizdiń stra­te­gııa­lyq maqsa­tymyz. Búginde memleket tarapynan arnaıy baǵdarlama qabyldanyp, ońtústikten adam­dar kó­ship jatyr. Alaı­da áli de bul úrdis baıaý. Shetel­den kóship kelip jatqan qandas­tarymyzdy da soltústik óńir­lerge qonystandyrýdyń óz qıynshylyǵy bar. О́ıtkeni olar orys tilin bilmeıdi. Sondyqtan áý bastan basqasha saıasat usta­nyp, soltústik pen shyǵystan qandastarǵa arnap bólek aýdandar ashyp berý kerek edi. Olar bári bir jerde tursa, tildik turǵyda qıynshylyq kórmes edi.

О́tken jyly Prezıdentimiz Qasym-Jomart Toqaev buryn jabylyp qalǵan oblystardy qaıta ashyp, shekaralyq aýdandardy damytý týraly sheshim qabyldady. Bul saıası turǵydan óte durys qadam boldy. О́ıtkeni shekaradan halyq údere kóshpeý úshin ol jaqta halyqqa jaǵdaı jasalýǵa tıis. Bul memleket qaýipsizdigi úshin qajet.

– Elimizdegi qazaq ulty­nyń úlesi 70 paıyzdyń ústi­ne shyǵyp otyr. Bul – jaq­sy kórsetkish. Degenmen memle­kettik tildi meńgerý jaǵy áli de kemshin. Buǵan qatysty oıyńyzdy bilsek?

– Durys aıtasyz, keńes zamanynda qazaq tilin shekteý, ony barynsha tunshyqtyrý saıasaty joǵaryda aıtyp ótken ultty joıý isimen qatar júrdi. Orys tilin maqsatty túrde jaıýdy ınternasıonalızm ıdeıasy dep búrkemeledi. Qazir «Aǵylshyn, qytaı tilin meńgerseń, adam bolasyń» dese, buryn «Orys tilin bilseń, adam bolasyń» deıtin. Tilimizben birge, tarıhymyz ben mádenıetimizge, salt-dástúrimiz qyspaqqa tústi. 50 qa­zaqtyń ishinde 1-2 basqa ult ókili otyrsa, oryssha sóıleýge májbúr etti.

Qazir qarakózderimizdiń bir bó­ligi oryssha shúldirlep júrgeni – olardyń kinási emes, sol 70-jyldyq saıasattyń kesiri. Jalpy, keńes odaǵy túrki halyqtarynan qatty qorqyp, olardyń ózderin qurtyp, tarıhyn barynsha óshirýge tyrysqany belgili. Máselen, Ekinshi dúnıejúzilik soǵys bitýge taıaǵanda 1944 jyly Kavkazdaǵy Qabarda-Balqar respýblıkasynan qabardalarǵa (olar túrki halqy emes) tıgen joq, balqarlardy deportasııalady. Qarashaı-Cherkes respýblıkasynan cherkesterge (bular da túrki emes) tıgen joq, qarashaılardy qýǵynǵa ushyratty. Sonymen qatar Cheshenstandaǵy alan­darǵa tıispeı, túrkiler sııaqty ór rýhty cheshender men ıngýshtardy Orta Azııaǵa aıdady. Mine, keńes úkimeti sany azǵantaı túrki halyqtaryn osylaı qýǵyndasa, qazaq sekildi úlken ha­lyqty ashtyqpen qyryp, qýǵyn-súrginge ushyratyp, tilimizdi joıýǵa barynsha kúsh saldy. Sonyń zardabyn áli kúnge tartyp otyrmyz. Tilimiz óz tuǵyryna qaıta tolyq qonýy úshin áli keminde 1-2 urpaq aýysýy kerek.

Ol úshin ne isteımiz? Árıne, eń birinshi memleket tarapynan ana tilimiz­diń damýy úshin barlyq jaǵdaı jasal­ǵany abzal. Degenmen de ár qazaq eń aldymen ózinen bastamasa, tilimizdiń kósegesi kógermeıdi. Máselen, men Re­seı­diń Or qalasynda orta mektepti oryssha bitirdim. Keıin Almatyǵa kelip qazaqsha úırendik. Qazir otbasymda bári tek qazaq tilinde sóıleıdi.

Kezinde Iаsır Arafattan jýrnalıs­ter «Palestına problemasyn qalaı sheshýge bolady?» dep suraǵanda: «Ony bizdiń áıelderimiz sheshedi» dep jaýap bergen bolatyn. Iаǵnı ol arab áıelderiniń kóp bala týatynyn meńzegen edi. Sol sekildi qazaq tiliniń problemasyn sheshýde de qazaqtyń ultjandy áıelderiniń orny úlken. Olar kóp bala tabýy kerek jáne balalarymen úıde qazaqsha sóılesýge tıis. Ana tili dep beker aıtylmaıdy, óıtkeni bala anasynyń tilinde sóıleıdi. Kóshede qaıyr surap júrgen syǵandarǵa qarasań, bári óz tilin­de sóılep júr. Onyń qasynda táýel­siz elde, óz jerimizde otyryp, ana tili­mizde sóılemeý – bizge úlken syn. Ár qazaq qyzynyń qulaǵyna altyn syrǵa! Tilimizdi tuǵyryna qondyramyz desek, aldymen ózimizden, otbasymyzdan bastaıyq. Balalarymyzben qazaqsha sóıleseıik. Eger biz osylaı jasamasaq, basqalarǵa qazaq tili kerek te emes.

– Áńgimeńizge rahmet.

 

Áńgimelesken –

Eskendir ZULQARNAI,

«Egemen Qazaqstan»

Sońǵy jańalyqtar