Suhbat • 31 Qazan, 2025

Zaırolla DÚISENBEKULY, akademık: Ult deńgeıin kótergen ǵylymnyń qadiri bar

90 ret
kórsetildi
20 mın
oqý úshin

Qazir qoǵamda dástúrli qundylyqtar ózgerip, jańa ustanymdar paıda boldy. Alaıda zııalylyqtyń máni kemigen joq. Naǵyz zııaly – ulttyń ar-uıaty. Elimizde irgeli ǵylym men óndiristiń baılanysyn ómiriniń ózegi etip júrgen sanaýly tulǵalar bar. Sonyń biri – Ulttyq ǵylym akademııasynyń akademıgi, aýylsharýashylyq ǵylymdarynyń doktory, professor, Zaırolla Dúısenbekuly. Otandyq ǵylymnyń damýy­na zor úles qosqan kórnekti ǵalymnyń ómirden túıgeni mol. Aıtary da jetedi. Taıaýda ǵalym aqsaqalmen keńirek otyryp áńgimelesýdiń sáti tústi.

Zaırolla DÚISENBEKULY, akademık: Ult deńgeıin kótergen ǵylymnyń qadiri bar

Sábeńnen bata aldym

– Aǵa, osy jas­qa deıin qazaqtyń biraz jaqsy-jaı­sańymen aralasyp, syı­lastyńyz. Jasy úl­ken­­derden tálim aldyńyz. Degen­men adamnyń azamat bolyp qa­lyp­tasýyna onyń shyr etip dú­nıege kelgen týǵan topy­raǵy áser etedi dep aıtady. Áńgi­meni osydan bastasańyz?

– Qazaq dalasynyń qaı bury­shy da arýaq qonyp, nar shókken jer. Sondaı baq daryǵan qasıet­ti ólkeniń biri – Baıanaýyl. Bul óńirdiń tabıǵaty ǵana emes, tarıhy da baı. Baıanaýyldyń aty erteden jalpaq jurtqa ja­ıyl­­­dy. Onyń dańqyn osynda týǵan bire­geı tulǵalar shyǵardy. Máse­len, Abylaı hannyń aqyl­shysy Buqar jyraý­dan bastap, áıgili Shoń bı, aqyn, etnograf, tarıhshy Máshhúr Júsip Kópeıuly, nebári 26 jasynda quıryqty juldyzdaı aǵyp ótken aqyn Sultanmahmut Toraıǵyruly, jazýshy Júsipbek Aımaýytuly, akademık Qanysh Sátbaev sekildi shoqtyǵy bıik alyptardyń kindik qany tamdy. Ásirese baıanaýyldyqtardyń bilimge qushtarlyǵyn oıatqan taǵy bir tulǵa bar, ol – Musa Shormanuly. Musekeń bılikke jasy­nan aralasty. Baıanaýyl syrtqy okrýginiń aǵa sultany boldy. Zaman aǵymyn ańdaǵan, kózi ashyq azamat edi. Ol bilimsiz bolashaq joq ekenin túsindi. Mektep salyp, bala­lar­­dyń saýatyn ashty. Ár qa­zaq otbasyna bir balasyn mek­tepke berýdi mindettedi. Osy óńirdegi baı, dáýletti adamdarǵa: «О́z balańdy oqy­ta­syń, óz balańmen birge salyq esebinde kedeıdiń bir balasyn oqy­tasyń», dep buıryq shy­ǵar­dy. Sonyń arqasynda talapty jetkinshekter aýyldaǵy mek­tep­te saýatyn ashyp, odan ári oqýlaryn Qarqaraly, Semeı, Omby­ǵa baryp, jalǵastyrdy. Mine, bizdiń elden shyqqan ozyq oıly azamat­tardyń deni osylaı qanat­tandy. Solar salǵan ádemi dás­túr tizbegi áli kúnge deıin úzilgen joq.

– Ata-anańyz ben ósken ortańyzǵa toqtalsańyz?

– Biz – Abylaı han dáýirinde ómir súrgen Bekshe batyrdyń ur­pa­ǵymyz. Bul babamyz joń­ǵar­larmen soǵysta eren erlik kór­setip, esimi elge tanylǵan. Surmergen bolǵan dep aıtady. Bul týraly tarıhı derekterde jazyl­ǵan. Bekshe batyr Abylaı handy jaýgershilikte eki márte ajal­dan aman alyp qalǵan. Ke­ıin el ishindegi bir oqıǵaǵa baı­la­nysty ekeýiniń arasyna ala mysyq júgirip, aralary sýyp ketken. Meniń ákem Beksheniń jetinshi urpaǵy. Al belgili jazý­­shy, dáriger sonaý zulmat jyldary qýǵyn-súrgin kórip, on jyldan asa Qıyr Shyǵystyń dámin tatqan Zeıin Shashkın – bizge nemere aǵaıyn.

Áke-sheshem qarapaıym qońyr­­tóbel tirshilik keshti. Atam Imanbaı aǵashtan túıin túıgen sheber edi. Bul kásipti ákem de jalǵastyrdy. Kúndelikti turmysqa qajet dúnıeni ózi jasaıtyn. Al anam aýqatty otbasynda ósken. Naǵashy atam – Baıanaýyl tóńiregine dáýleti shal­­qyǵan tanymal adam. О́tken ǵasyrda 20-jyldardyń sońynda baı­lardyń mal-múlkin tárkileý bas­talǵanda, ol óz erkimen je­ke ­­­menshigindegi barlyq malyn keńes óki­metine ótkizgen. Sosyn 1927 jyly Mekkege sapar shekken. Ol jaqtan bir ja­rym jyl­dan keıin elge ora­lady. Qasıetti sapardan oralǵan atamdy tanystary qaý­ma­lap Kerekýden kútip alyp, Baıanaýylǵa alyp kele jatqanda, ıaǵnı Pavlodardan 70 shaqyrym uzaǵan jolda bolshevık ateıst jandaıshaptary serikterimen birge atyp tastaǵan. Anam men 6-synypta oqyǵanda ómirden ótti. Áli kúnge deıin sheshemniń beınesin umyta almaımyn. 2-3 jasymnan bastap, 10 jasyma deıin uly naǵashy ájem Shókimniń baýyrynda óstim. Bul kisi Qarqaralynyń qyzy. Áıgili Qaz daýysty Qazybek bı áýletinen. Suńǵaq boıly, ajarly, tekti jan bolatyn. Jurttyń bári qadir tutyp, syılady. Eshkim aldynan kesip ótip kórgen joq.

– Bala kúnińizde Sábeńnen bata alypsyz. Sony aıtyp beresiz be?

–Jetinshi synypta oqyp júr­gende Baıanaýylǵa jazýshy Sábıt Muqanov áıeli Márııam apaımen keldi. Shoqan Ýálıhanov týraly «Aqqan juldyz» romanyn jazyp júr eken. Shoqan Baıanaýylǵa bóten emes. Musa Shormanovtyń jıeni. Musa ony jasynan baýyryna basyp, tárbıelegen. Shoqan Ombyǵa oqýǵa barǵanda oǵan Jaıaý Musany serik etip jibergen.

Qabyrǵaly qalamger mektepte oqýshylarmen kezdesti. Sonda Sábeń aldynda óleń oqyp, bir poemasyn jatqa aıtyp berdim. Oǵan dán rıza bolyp, maǵan batasyn berdi. Keıin Al­matyǵa kelip, joǵary oqý or­nyn bitirip, kandıdattyq eńbe­­gimdi qorǵaǵannan keıin jazý­shy otbasymen jaqyn aralas­tym. Sábeńniń áńgimesin kóp tyńdadym. Márııam apaı dúnıe­den ozǵansha baılanysymyz úzilgen joq.

 

Ilııas Esenberlın suńǵyla edi

– Al Qanysh Sátbaevty alǵash qashan kórdińiz?

– Men Qanysh aǵanyń esimin jas kúnimnen úlgi tuttym. Ata-anam ol týraly maqtanyshpen aıta­tyn. 6-7 synypta oqyp júr­gende qolyma kók sııamen «a» árpin jazyp alyp, ǵylym jolyna túsip, sol kisideı «akademık» bolsam dep armandadym.

1946 jyly jazda Qanysh aǵa elge keldi. Ekinshi dúnıejúzilik soǵystyń aıaqtalǵanyna bir-aq jyl bolǵan kez. Eldiń turmysy júdeý. Biraq adamdardyń kóńili kóterińki. Men onda 2-synypta oqımyn. Sonda ǵalymdy alǵash ret syrtynan kórdim. Eńsegeı boıly. Bizdiń kósheniń bas jaǵynda Pavanov degen banktiń basshysy turatyn. Qanekeń sol úıge tústi. Ekeýi jas kúninen jaqyn joldas bolypty. Biz syrtynan qyzyqtap júrdik. Alaıda Qanysh aǵamen jaqyn aralasa almadym. Ol kisi men aspırantýrada oqyp júrgende qaıtys boldy. Biraq aǵamyzdy aqtyq saparǵa shyǵaryp salýǵa qatystym. Topyraq saldym.

Degenmen Qanysh aǵanyń alǵashqy zaıyby Shárıpa apamen aralastym. Qazaqy adam edi. Meni týys tartyp, únemi eldiń jańalyǵyn suraıtyn. Al ǵalymnyń úlken qyzy Hanıfa apaı baýyr tutty. Shámshııabaný­men de syılastym. Ol kisiniń eri Orazaı Batyrbekov respýblıka partııa komıtetinde uıym­dastyrý bóliminiń meńgerý­shisi boldy. Keıin bul qyzmetinen bosap, Joǵary partııa mektebine rektor bolyp bardy. Ekeýmiz «baldyz-jezde» bolyp qaljyń­dasatynbyz.

– Kórnekti jazýshy Ilııas Esenberlındi de jaqsy biledi ekensiz...

– Shyndyǵynda, Ilııas aǵa ekeýmiz – týǵan bajamyz. Biraq onymen jaqyn inisindeı aralas­tym. Jıyrma jyldan asa ýa­qyt janynda júrdim. Barlyq shyǵar­masyn túpnusqadan oqy­dym. Ilekeń týǵan inisi ekeýi jas kúninen áke-shesheden jetim qalyp, balalar úıinde tárbıe­len­gen. Baýyry Raýnaq – tehnıka ǵylymdarynyń doktory, pro­fessor. Máskeýde qalyp, ǵylymı jumyspen aınalys­ty. Tehnıka salasynda kóptegen jańalyq ashqan. «KSRO-nyń eńbek sińirgen ónertapqyshy» degen ataqqa ıe boldy. Áskerı oqý oryndarynda dáris berip, polkovnık ataǵyn aldy.

Qanysh Sátbaev 50-jyldary Raýnaqty Qazaqstanǵa sha­qy­­rady. Biraq ǵalym qyz­met isteıtin Máskeýdegi áskerı ǵylymı-zertteý ınstıtýty­nyń basshysy «Ol kisini sizderge jiberý úshin bizden keıin bes jyl eshqaıda jumys istemeý qajet. Sonda ǵana qyzmetten bosa­tamyz», dep jaýap beripti.

Ilekeńmen jıi kezdesip, uzaq áńgimelesetinmin. Dúnıeden ozardan eki apta buryn júreginiń syrqaty meńdep, densaýlyǵy kúrt nasharlady. Týǵan-týys­tary men dárigerlerdiń aıtqanyn tyńdamaı, aýrýhanaǵa jatpady. Keshkisin úıine bardym. Úıimiz jaqyn edi. Kórshimiz. Ekeýmiz dalaǵa serýendeýge shyqtyq. Sosyn: «Sizdi dárigerler jedel-járdem kóligimen aýrýhanaǵa alyp ketýge kelse, nege barmaısyz?» dep suradym. Ol maǵan sebebin aıtty. «Bul júrekti emdeýdiń basqa da ádisi bar eken. Maǵan ony Dımash Ahmetuly aıtty. Ol kisi taza aýada serýendep kóp júredi. Men de osy ádisti qoldanyp júrmin. Aýrýhanaǵa aparǵannan keıin dári berip, ıne salady. Shynymdy aıtsam, sodan sharshadym», dedi qına­lyp. Sosyn maǵan aq pa­raq pen qalam berdi de: «jaman aıtpaı jaqsy joq, eger maǵan bir jaǵdaı bolsa, sen osy azamattarǵa habarlas», dep ózi jaqyn tutatyn adamdardyń tele­­fonyn jazdyrdy. Ilekeń óte suń­ǵyla edi. Ajaldyń taıap qalǵanyn ishteı baǵamdaǵan sııaq­ty. Osy oqıǵanyń erteńinde Ilekeńdi aýrýhanaǵa alyp ketti. Munda da kóp jatqan joq, eki tú­nep, úshinshi kúni jan saqtaý bóliminde qaıtys boldy. Men Ilekeńniń amanatyn oryndap, ózi aıtqan kisilerge habarlastym. Birinshi, Máskeýdegi Ortalyq komıtettiń apparatynda ja­ýapty qyzmet isteıtin Kákimbek Salyqovqa telefon shaldym. Kákeń aýyr qazany estigennen keıin, biraz únsiz turyp qaldy. Bir kezde: «Ilekeń tarıhymyzdy tereń qoparyp, bolashaqqa jol salǵan tulǵa edi. Biz sodan aıyrylǵan ekenbiz ǵoı», aýyr dep kúrsindi. Budan soń akademık Shapyq Shókınge habarlastym. Ilekeń Shapyqpen jaqyn aralasatyn. Kórnekti ǵalymǵa jazý­shynyń qazasyn aıtyp edim: «Áı, Zaırolla, sen dúnıeden kim ótkenin sezindiń be?», dedi daýysy dirildep. Odan keıin ataqty zańger Salyq Zımanov pen Jazýshylar odaǵynyń birinshi hatshysy, aqyn Juban Mol­da­ǵalıevke estirttim. Ilekeń­di jerleý jaıynda úkimettik komıssııa quryldy. Ilekeń qaıtys bolǵanda inisi Raýnaq Máskeýden jetip, topyraq salýǵa úlgerdi.

– Jalpy, qandaı adam edi?

– Ilekeń kóp sóılemeıtin, u­s­tamdy bolatyn. Onyń ómiri qıyn­dyqqa toly. 1940 jyly Qazaq taý-ken ınstıtýtyn bitirdi. Kelesi jyly soǵys bastalyp, maıdanǵa attandy. Odan jaraly bolyp elge oralǵannan keıin Qazaqstan Ortalyq komıtetinde jaýapty qyzmet istep júrgende «halyq jaýynyń qyzyna úılendi» degen aıyp taǵylyp, qyzmetinen bosatyldy. 50-jyldarda bir top qazaq zııalysy «ultshyl» atanyp qýǵyn kórgeni belgili. Budan Ilekeń de aman qalmady. Ony da qýǵyndady. Tipti jalǵan jalamen abaqtyǵa da japty. Mine, osyndaı túrli qıyndyq kórse de, eshkimge shaǵymdanbaıtyn. Qaısar bolatyn. Oǵan sol jyldardaǵy el basshysy Dinmuhamed Qonaev kóp qoldaý kórsetti. Ekeýi bir-birin jas kezinen tanyǵan.

Ilekeń keńestik kezeńniń qaharynan qoryqpady. Qazaq tarıhyna tereń boılap, buryn esimin ataýǵa tyıym salynǵan handar men batyrlardyń táýel­sizdik jolyndaǵy kúresin batyl jazdy. Jazýshynyń ári kitaby baspadan jaryq kórerde túrli kedergige ushyrady. «Qyraǵy kózderdiń» súzgisi shyǵarmadaǵy ult týraly ótkir jazylǵan tustaryn qyrqyp tastady. Biraq qalamger oǵan moıymady. Kúresti. Qaıta, odan saıyn kúsh alyp, tarıhı romandaryn jaza berdi.

Alǵash nemeresi dúnıege kelgende quttyqtap, úıine bardym. Bóten adam joq. Ekeýmiz. Bir kezde Ilekeń: «Men nemeremniń esimin «Maǵjan» dep qoıdym. Qazaqtyń Maǵjan Jumabaev esimdi aqyny bolǵan. Ondaı tulǵa sırek. Mundaı uly aqynnyń esimi umytylmaýy qajet.  Maǵjandy sen bilmeısiń. Biz bilemiz. Jas kúnimde onyń óleńderin súıip oqydym. Sodan beri oıymnan ketpeıdi», dep maǵan ońasha syryn aıtyp edi. Ilekeń kórgen qıyndyqty birge keshken Dılara apamyzdyń da orny bólek.

 

Qur elikteý jarǵa jyǵady

– Endi ǵylymǵa oıyssaq. Elimizdegi aýyl sharýashylyǵy daqyldarynyń ónimdiligin baǵdarlamalaý ádisin zerttep, ony ǵylymı aınalymǵa qostyńyz. Osy týraly aıtasyz ba?

– Qazaq aýylsharýashylyq ınstıtýtynyń agronom fa­­kýl­­tetin úzdik bitirgennen keıin eki-úsh jyl elge oralyp, Baıanaýyl keńsharynda bas agronom boldym. Aýylda qyz­met istep júrsem de ózim bilim alǵan oqý ornymen baılanysymdy úzbedim. 1962 jyly aspırantýraǵa tústim. 1966 jyly kandıdattyq jumysymdy qor­ǵa­dym. Ǵyly­mı eńbegimniń negizgi bóligi joǵary matematıkanyń bir salasy – dıspersııalyq taldaýǵa arnaldy. Osy salany 70-jyldardan bastap zerttep, bıologııa men aýylsharýashylyq ǵylymyna qoldandym. Aldymen ǵylymdaǵy osy baǵyttyń avtory, aǵylshyn ǵaly­my, genetık Ronald Eılmer Fısherdiń eńbegimen tanystym. Joǵary oqý ornynda dáris oqydym. 1974 jyldan bastap VASHNIIL-diń búkilodaqtyq aýylsharýashylyq daqyldarynyń ónimdiligin baǵ­dar­lamalaý jónindegi úıles­tirý keńesiniń múshe­si atandym. Negizinde, aýylsharýashylyq daqyl­darynyń ónimdiligin baǵ­dar­lamalaýǵa elektrondyq esep­teý tehnıkasy men matema­tı­kalyq modelderdi qoldaný ar­qy­ly qol jetkizýge bolady. Osy baǵytta biraz izdenip, odaq­tyq ǵylymı basylymdarda birqatar maqalam jaryq kórdi.

Jerge túsken dánniń ónip shyǵýyna kóptegen faktor áser etedi. Eń aldymen oǵan qunarly topyraq, qalypty mólsherdegi kún qyzýy men ylǵal, topyraqty tyńaıtý, sýarý, aramshóppen kúresý sekildi jumystar iske asýy qajet. Mine, osyndaı fak­torlardyń árqaısynyń ósip shyqqan bıdaıǵa tıgizer úle­siniń qandaı mólsherde jáne qanshalyqty áser etetinin dál anyqtaýǵa eshqandaı múmkin­dik bolmady. Men osyny zerttedim. Lenıngrad agrofızıka ınstıtýtynyń dırektory, tanymal ǵalym Sergeı Nerpın qyzmetke shaqyrdy. Qala­nyń ortasynan úsh bólmeli páter beremiz dedi. Biraq meni Qazaq aýylsharýashylyq ın­stı­tý­­tynyń rektory Haıdar Arystan­bekovtiń: «Sen eń áýeli paı­dańdy óz elińe tıgizgeniń durys», degen biraýyz sózi toqtatty. Sóıtip, elimizdegi aýyl sharýashylyǵy ónimdiligin baǵdarlaýdy alǵashqy bolyp zerttep, ǵylymı aınalymǵa engizdim. Onyń ǵylymı-ádis­temelik negizin ázirledim. Zert­teý jumystarynyń nátı­je­sinde fotosıntetıkalyq ak­tıvti radıa­sııalardyń, topy­raq qura­myndaǵy ylǵal men bıo­klımattyq áleýettiń úlesi jáne basqa da faktorla­ryn aıqyndaýdyń ádis-tásili bel­gi­len­di. Ǵylymdaǵy osy salanyń qalyptasýy men damýy­na meniń VASHNIIL-diń aýyl sharýashylyq daqyldarynyń ónimdiligin baǵdarlamalaý jó­nin­degi úılestirý keńesiniń múshesi retindegi qyz­metim erekshe yqpal jasady. Osy jyl­dary meniń jetek­shi­ligim­men eginshiliktiń topyraq-klımattyq faktorla­ryna jan-jaqty zertteý júrgizildi. Sondaı-aq ónim kólemi molaıyp, ony tıimdi qoldaný deńgeıi qalyptasty. Bul ǵylymı eńbe­gim 1984 jyly odaq kóle­min­degi Aýyl sharýa­shy­ly­ǵy daqyldarynyń ónim­diligin baǵdarlamalaý úıles­tirý keńesi men 1987 jyly osy taqyrypqa arnalǵan búkil­odaq­tyq konferensııada aıryq­sha atap ótildi.

– Táýelsizdik alǵannan keıin Mem­lekettik jer kadas­t­ry­nyń aqparattyq júıesin qurýǵa basshylyq jasadyńyz. Bul joba qalaı júzege asty?

– 1994 jyldan bastap Jer resýrstaryn basqarý agenttigine qarasty Jer qory jáne jerge ornalastyrý jónindegi mem­le­kettik ǵylymı-óndiristik orta­ly­ǵyn basqardym. Munda bes myńǵa jýyq maman qyzmet istedi.

Bul ýaqytta elimiz jańa na­­­ryqtyq ekonomıkaǵa aýysyp, barlyq salada jappaı reforma bastaldy. Sonyń biri – jer qatynastary salasyndaǵy reforma.

Biz eń aldymen táýelsiz memleket bolǵannan keıin jer kadas­tryn qurýdy qolǵa aldyq. Bir jaǵynan, bul – TMD elderiniń de aldyndaǵy ózekti másele bolatyn. Sol jyldary TMD elderiniń jer reformasyna baılanysty keńes quryldy. Men soǵan múshe boldym. 1995 jyly osy keńeste Memlekettik jer kadastarynyń avtomattandyrylǵan aqparattyq júıesi jaıynda baıandama jasadym. Ony osy keńeste usyndym. Joba bekitildi. Atalǵan joba Qazaqstan men Reseıde iske asyryldy. Muny jasaý barysynda AQSh pen Eýropa elderinde bolyp, solardyń jumysymen tanystym. Kóptegen sharýa atqaryldy. Bar kúsh-jigerimdi osyǵan jumsadym. Máselen, jer máselesine qatysty 100-den astam ádisteme men nusqaýlyq jáne normatıvtik qujat ón­diriske endi. Jer resýs­tarynyń áleýe­tin basqarý jáne paıdalaný, monopoldi – memlekettik men­shikten ártúrli menshik túr­lerine kóshý, aqyly jer paıdalaný mehanızmi jetil­dirildi. Geoaqparattyq júıe tehnologııalary negi­zinde jer kadastrynyń avto­mat­tan­dy­ryl­ǵan aqparat­tyq júıesin qu­ryp, jer resýrs­ta­rynyń monıtorıng júıesi qalyptasty. Jer re­sýrs­taryn basqarý men jerge ornalastyrý boıynsha jańa ınno­vasııalyq ǵaryshtyq tehnologııa engizildi.

Memleket­tik jer kadastry­nyń avto­mat­tan­dy­rylǵan aqpa­rat­tyq júıesi  elimizdegi elek­trondyq úkimetti qurý men qa­lyp­tastyrýǵa jol saldy. Bú­gin­gi «Sıfrlyq Qazaq­stan» elek­trondyq baǵdarla­ma­sy­nyń negizin qalady.

– Biraz jasqa keldińiz. Kór­genińiz kóp. О́mirdiń qyzyǵy nede dep oılaısyz?

– Qazir jasym toqsanǵa jaqyn­dap qaldy. Osy aralyqta ómirdiń qaıǵysy men qýanyshyn qatar kórip kele jatyrmyn. Men bala kúnimnen kitapty kóp oqydym. Bilim alýǵa yntyq boldym. Osy qasıetim ǵylymǵa jetelep alyp keldi. Naǵyz ǵalym izdenisin eshqashan toqtatpaıdy. О́z basym áli kúnge deıin sarylyp jumys isteımin. Oqımyn. Zertteımin. Maqala jazamyn. Ǵalym úshin ómirdiń qyzyǵy – toqtaýsyz izdenis. Ult deńgeıin kótergen ǵylym­nyń qadiri bar. Álemdik dúrmek, jalań ǵylymı esep, qur elikteý jarǵa jyǵady.

– Áńgimeńizge rahmet.

 

Áńgimelesken –

Azamat Esenjol,

«Egemen Qazaqstan»